Гражданский брак.... и не только

[morgana]

это, наверное зависит от совершенно другого. от психологии человека. на востоке - поставили перед фактом и все. наживут любоиь, не наживут, как бог даст. а у нас все наоборот. наши мужики сначало примеряются, примеряются, подходит она по размеру или нет, а уж потом есть горячий петух в ж.... клюнет.
а по себе скажу так. главное отношение к отношениям. мне тоже сначала хотелось расписаться, а потом решила, что мне это не нужно. это не моё. я кот который гуляет сам по себе. и над моей душой указчики мне не нужны.
как я уже говорила. потом *муж*(мы друг друга так называем, как и все другие -муж и жена, да и все воспринимают нас именно так) предлагал узаконить наши отношения, но мне эторо уже не хотелось.
так что я ярый поклонник гражданского брака. мне нравиться.

[Скарллет]

Вот нечаянно вычитала, и полностью согласна:

На мой взгляд проблема в том в том, что многие люди не могут отказаться от совковой (иначе и не назовешь) ментальности, когда браком признают только зарегистрированные в ЗАГСе отношения.

А жизненные примеры показывают, что это штамп в паспорте еще никого и ни от чего не спасал. Сколько скоропалительных браков распадаются в самые первые годы или даже месяцы. И сколько же юридических проблем с этим возникает. А может быть, если бы люди каккое-то время пожили вместе, присмотрелись друг к другу, то поняли бы, что данные взаимоотношения не для них, то разошлись безо всей этой волокиты с кучей бумажек и проблем.
Если же проживание под одной крышей показало бы, что эта пара действительно создана друг для друга, то зарегистрировать отношения никогда не поздно. Что опять таки хорошо и с юридической точки зрения (вы уж простите, но мое юридическое образование упорно лезет давать советы :о)), т.к. страхует права каждой половины на случай непредвиденных обстоятельств. Ведь жизнь, к сожалению, непредсказуема. Кто-то уходит из нее раньше. И у законного (ничего с этим не поделаешь) супруга больше прав, чем у гражданского. Хотя в последние годы стало гораздо легче доказать свои права на наследство или что-то еще, достаточно вести совместное хозяйство опредленный период времени и иметь этому свидетелей. Может быть это не самые возвышенные стороны нашей жизни, но и от них никуда не денешься.

А с моральной точки зрения главное, чтобы двое были счастливы.

автор: Любовь Кузнецова

[www]

Все дело в том что в свое время (так называемое СОВКОВОЕ)были одни понятия-принцыпы,сегодня они меняются на другие.В те годы для женщины считалось неприличным жить с мужчиной без регистрации брака.Как это называлось говорить не буду.Особенно если пожив с одним и "несклеив"отношений-расходились.А после пытались"склеить" эти же отношения со вторым,третьим......
Кто помнит те годы- в гостиницу в один номер вместе с женой, пускали именно по "штампу в паспорте".Попробовали бы Советские офицеры,партийные деятели и даже просто руководители выше среднего уровня пожить"гражданским браком" Кроме того все юридические проблемы(наследство,алименты....)только увеличивались если брак не был зарегистрирован.И таких ньюансов можно вспомнить много.
Сегодня другое время,другие нормы,понятия,мЫшление.Тем более если

Хотя в последние годы стало гораздо легче доказать свои права на наследство или что-то еще, достаточно вести совместное хозяйство опредленный период времени и иметь этому свидетелей.

то это значит что и закон сегодня изменяется в сторону СОГЛАСИЯ с наличием"гражданских"браков.
Так что то что было хорошо/плохо в одну эпоху совсем не значит что это хорошо/плохо в другаю.
И как говорилось в фильме"Цирк":"Рожайте себе на здоровье хоть беленьких,хоть черненьких,хоть серых в горошенку.Любите на здоровье!"

[morgana]

не знаю как у вас в россии, но у нас нюанс с наследством решается по другому. у нас право на наследство имеет только наследник первой степени, и только если таковых нет, тогда еще можно что-то думать. кроме того в латвии гражданский брак практически приравнен к обычному ( я узнавала, да и у моего мужа юридическое образование), если есть общий ребенок и вы можете доказать в суде, что проживали вместе столько-то, то права как и у других.
кроме того я например привыкла жить на разные кошельки. один месяц у него больше, другой у меня. и по другому не могу. почему я должна тратить на него свои деньги, если у него свой доход.

[Ирина]

Мне больше нравится, когда за мной, как и за моим любимым, остается право самостоятельно принимать решение, не зависимо от того, верное или нет. Думаю, что в человеческих отношениях каждый "имеет право на ошибку" - ответственности за нее никто не умаляет. А надеяться посредством "штампика" на вмешательство чего-то извне... Да и не дает этот "штампик" особых гарантий. Входящие сейчас в моду "брачные контракты", с одной стороны: штука очень не плохая, так как является своего рода гаранией на "в жизни всякое бывает". С другой стороны получается как-то не хорошо, что при подписании оного двое любящих друг-друга людей (в случае, если это "брак по любви") или один из них заранее предполагает, что ничего из этого не выйдет. Такой трагик-фарс: в самый радостный день, когда люди на весь мир заявляют о своих намерениях, они тут же оговаривают возможность, "кто что получит если у них не получится".
По поводу уважения к женщине... не могу согласиться. К сожалению, "штампик" и уважение не очень то в наше время взаимосвязаны. Более того, иногда именно "штампик" дает право на проявление "не уважения". Думаю, многие женщины знают, что это такое. Действительно: жена - она и есть жена, и никуда не денется. Что касается лично меня, то первый брак был заключен официально, причем шмякнули мне этот "штампик" (кстати, в некоторой степени это случилось по настоянию родителей, о чем они впоследствии сожалели) за 5 минут, а разводилась я потом 3 года! Причем, не поймите привратно: никаких имущественных споров у нас не было. Просто его вполне устраивал статус "женатого мужчины". Второй брак, длящийся уже более 10 лет: гражданский. Правда, если мы не говорим, то наши знакомые об этом и не подозревают. Но остается еще одно: я очень хорошо подумаю, прежде чем предоставлю мужчине права на себя. Потому что делать это имеет смысл только перед Богом и людьми, со всеми вытекающими... а не с надеждой в случае развода получить часть совместно нажитого имущества или кратковременное содержание.
Кстати, по поводу вопросов "содержания" - мне кажется, что это не о "браке и любви", это о "ведении хозяйства". У каждой пары по-своему. В наше время, когда многие женщины получает зарплату выше, чем мужчины, а некоторые мужчины предпочитают "вести домашнее хозяйство" и у них это классно получается (не сваливая эту заботу на работающую "от звонка до звонка" женщину, как было принято раньше), как именно решать подобный вопрос - дело сугубо внутреннее. И то, что устраивает двоих, вряд ли кто имеет право "одобрять" или "осуждать".
Недавно услышала по телеку классную фразу:"..... в наше время эмансипации женщин и фиминимизации мужчин...." и задумалась. Так грустненько-грустненько стало... А потом вздохнула и решила, что в конце концов, наверное, таково наше время и мы в нем живем. Как умеем, как получается... и не всегда так, как хочется.

[morgana]

просто у мужчин логика такая. что жена есть жена, никуда не уйдет и все должна именно ДОЛЖНА-готовить убирать, мыть, стирать, сумки из магазина таскать. получается не любимая женщина, а служанка какая-то. в гражданском браке у нас этого нет. один раз он мне пытался подкрутиь гайки. я через время плюнула сказала, что *я не собираюсь на тебя ишачить, я тебе не мама*. он поначалу решил, что я шучу. мы на месяц разошлись, потом пришел назад с извинениями. понял,что я не жена и обратно из чувсв долга не прибегу. уже много лет живем даже без ссор.

[kiti]

Ой девочки, можно я встряну. Иришка при всем моем к тебе уважении и любви, я за контракт. Столько в моей юридической практике случаев некрасивых...
Конечно никогда не хочется думать о плохом, но тем не менее, бывает по всякому. Хотя я тоже 10 лет прожила в Гражданском браке, скажу по честному, по моей инициативе. Муж, 3 раза делал мне предложение.Так, что мужчины в этом плане мне кажется более заинтересованы. Я считаю, что пока нет детей, можно и гражданским , а при рождении ребенка, думаю надо не только в ЗАГС, но и в церковь. С уважением ко всем.

[Anjeyy]

Такой трагик-фарс: в самый радостный день, когда люди на весь мир заявляют о своих намерениях, они тут же оговаривают возможность, "кто что получит если у них не получится".

...да-да, в последнее время уже отмечаются случаи, когда новобрачные уже расстаются при подписании контракта, не успев начать совместную жизнь, уже не могут поделить....хотя ещё в принципе и делить-то нечего....
...честно говоря, меня такие "влюблённые" просто умиляют, ............ну оно и к лучшему, будет хоть контракт неким фильтром на эти повальные "объединения влюблённых душ".........

morgana, как-то зло вы о жизни.........кто и чем вас обидел.......

просто у мужчин логика такая. что жена есть жена, никуда не уйдет и все должна именно ДОЛЖНА-готовить убирать, мыть, стирать, сумки из магазина таскать. получается не любимая женщина, а служанка какая-то

...да кто вам это сказал........ ..уже давно этого нет во всех мужчинах, может вам просто не везло....так зачем же сразу на всех и всём ставить крест...

[kiti]

...честно говоря, меня такие "влюблённые" просто умиляют, ............ну оно и к лучшему, будет хоть контракт неким фильтром на эти повальные "объединения влюблённых душ".........
А меня нисколько... По моему это грустно и даже очень.

Я, брачный контракт рассматриваю в другом контексте. При разводе, многим удается сохранить человеческие отношения, именно благодаря контракту.
И с Марганой я тоже не согласна. В браке, мужчина больше боится потерять жену, как это не покажется странным. И логики я такой не встречала, слава богу.
С уважением ко всем.

[morgana]

это смотря какой мужчина и как он воспитан.
и по-моему в наше время не столько мужчина боится потерять женщину, сколько наоборот.
большинство матарей одиночек или жен моряков боготворят своих сыновей, чем их и портят,( а у нас портовый город.). своего рода видят в сыновьях своих мужей (от недостатка мужского внимания). я с этим сталкивалась не только в своей жизни. слава Богу еще существуют нормальные свекрови.
моя мама, например, вообще в жизни своих детей не лезет - я вас вырастила и хорошо, дальше сами со своими шишками и тараканами. а встречаються пророй те еще фрукты - моя например свекровь, у нее сын и в 35 дите и сам решать видете ли ничего не умеет. мой от нее отбивае6тся, ан нет все равно одно и тоже. как прийдет и начинает всех учить. у меня сразу дел появляется не проворот. (у нее девиз-дети появились, посвяти им оставшуюся жизнь). а я может только жить начинаю. хочу курю, хочу не курю - это по-моему кроме меня и моего здоровья никого не касается. хочу пью. хочу иду в бильярд играть - *вы что милые мои низя, у вас дети*. я заядлый рыбак - так и туда тоже нельзя. дурдом какой-то.
так что мне такая свекровь в нормальном браке не нужна. в гражданском - плюнул и пошел. аты там хоть на г... разойдись.

[Anjeyy]

....вот с этим - абсолютно и полностью согласен....

так что мне такая свекровь в нормальном браке не нужна. в гражданском - плюнул и пошел

...да не, и в нормальном плюнуть можно, люди сами решают за себя, если уж муж (жена) не родственник, то свекровь (тёща) уж тем более...абсолютно верно.

[жанна]

Конечно многое от мужчины зависит в семье ( со штампиком она или без). Я сижу дома уже 12 лет и это не значит , что я стала служанкой , сейчас ребёнку 7 лет естественно я готовлю, когда ребёнка не было могла сидя дома и не приготовить, мне по этому поводу муж никогда ничего не говорил. Просто женщина(мне кажется) должна чувствовать некую защищённость если не от своего мужчины, так законодательно (при разводе), а законы проктически не работают (много дырок,куда можно пролезть) и как следствие и падение рождаимости. Европейцы такое впечатление скоро выродятся, посмотрим (опять) на Восток независимо от достатка рожаемость только в +, муж работает, жена дома и заметьте женщина не чувствует себя служанкой ( у неё прав.......,нам и не снилось ,имею ввиду цивильные страны Франция (60% мусульман) Англия, ОАЭ и др. Просто наблюдала воспитание в арабской семье, там мальчик в 6 лет уже несёт ответственность за 4 летнию сестру ( прямо маленький мужичок) и посмотрите на Америку от туда в том числе пошёл гр-кий брак. Мужчины меняйтесь и больше занимайтесь воспитанием своих сыновей, тогда и женщине не надо будет бояться за свой завтрашний день и за детей которые (хоть и в малом кол-ве) за её спиной.

[Anastasia]

Ребяты! Чего-то вы как-то не с того начали. Любой брак гражданский, церковный, какой-там еще бывает, не важно, начинается не с контракта, а с любви и уважения. Вы может чего подзабыли? А ежели ентого нет, то тут хоть контрактом по лбу, хоть поварешкой ничего не выйдет. Партнера-то мы сами выбираем. Свекровь, конечно, получаем в придачу, это факт, но и тут можно выход найти. Я , например, от первой свекрови удрала в другую страну, поняла, что все равно жить нам не дадут. Да и, положа руку на сердце, а что все тещи идеальные? Просто это НАШИ мамы, а те НЕ НАШИ, вот и вся разница.
И все мы, хоть однажды, хоть каким-то мужчиной обижены, как без этого, но ведь и мужчины, хоть однажды, но потерпели от какой-нибудь женщины, правда, мальчики?
Вобщем-то вопрос проще, либо мы хотим быть вместе либо нет. Если хотим, но при этом не хотим ограничевать себя печатью, значит в чем-то не до конца уверены, хотим сохранить за собой легкий вариант - смыться. Конечно, никакие отношения печать в паспорте не спасла, как, впрочем , и ее отсутствие. Я может из другого поколения, но не могу в ответ на "Я тебя люблю" ответить " я тоже, но давай сначала все поделим"

[жанна]

У нас просто женщина сердцем думает ( эмоции) , а мужчина зачастую не знаю , чем думает ( уж точно не головой), он в процессе построения семьи думает нужна ему эта женщина или нет ( а если нет и ведёт себя соответствующе) надо ответственние просто подходить к браку, а там уж как сложится. Я когда своего встретила нам было 18 и 19 лет и встречались-то 2 месяца . Потом мне сказал: просто понял, что хочет прожить со мной как можно дольше. Прожили 8 лет, а потом решили и ребёнка родить.

[Anjeyy]

Anastasia, вы чудо, это именно то, что я тоже хотел сказать...

...раз есть такие женщины как вы, значит не всё ещё в этом мире так плохо...

[morgana]

почему же я тоже думаю сердцем. он я, наверно, просто такой человек. воспринимаю печать в паспорте как ограничение свободы. я не говорю в плохом смысле, просто так мне нравиться, мне так лучше и удобней. и дети у нас есть, и уважение и любовь. без любви мы давно бы уже разошлись. и люди воспринимают наши отношения нормально. прожив 13 лет вместе, сожителями мы себя не считаем. это всего лишь психология- кто, что и как воспринимает. женщина обычно хочет быть уверена. только в чем? не понятно. я тоже уверена в своем мужчине, чисто по-человечески уверена, поэтому, возможно, мне печать и не нужна.

[Скарллет]

– Чтобы понять, чего же хочет ваш друг от вас, попробуйте предложить ему своеобразный тест: "Представь себе, что у нас неограниченное количество денег. И мы решили построить свой дом. Каким ты его видишь?" И из описания вы отлично поймете, какую роль он отводит вам в своей жизни. А потом подумайте, устраивает ли она вас? Если в самом деле ваш друг видит в вас домохозяйку, а вам эта стезя совсем не близка, вряд ли стоит связывать с ним свою жизнь. Кто-то в семье будет недоволен таким распределением ролей. И кому-то придется ломать себя. Но это не значит, что, если вы хотите работать, вам нужно оставаться незамужней.

Далеко не все мужчины мечтают о традиционном браке: когда муж работает, а жена хлопочет по хозяйству. Сейчас очень распространен и другой тип, где оба супруга трудятся и радуются достижениям, профессиональному росту друг друга. Это не значит, что такой партнерский брак лучше или современнее традиционного.

Вам неприятно, когда вам предлагают сидеть дома и заниматься семьей. А женщине, настроенной на традиционный брак, будет обидно, если муж станет заставлять ее работать. Поэтому очень важно найти человека, который бы разделял именно ваши представления о счастливой семье.

[morgana]

возможно, с одной стороны, суждение и правильное. но как тогда быть со старой истиной - *сердцу не прикажешь* или, к примеру, *любовь зла полюбишь и козла*. если к примеру женщина не мыслит жизни без этого мужчины или на оборот , и одновременно взгляды на брак у них разные? неужели, из-за разных взглядов на ведение хозяйства, они должны расставаться. я так не считаю, должен быть компромисс, а это зависит только от них и их характеров.

[Ирина]

Я думаю, что пост Скарлет (то есть приведенная откуда-то выдержка) - это не ее мнение. Ее то слов, как раз, и не слышно. А быть умными и давать советы мы и сами могем. Это не интересно. Интересно другое: а что думает сама Скарлетт? Так же в приведенной выдержке нет личного мнения автора по теме, просто игровая рекомендация психолога в рабочем порядке. Ребят, давайте без этого, а? Диагноз мы себе сами выставим... особенно если процесс лечения окажется приятным.

[kiti]

А мне кажется, что хоть гражданский , хоть нет, ты не можешь быть свободным. Любовь, это прежде всего ответственность, за любимого человека...

[morgana]

kiti, любовь и брак - понятия разные. иной раз можно и в гражданском браке чуствовать себя связанным по рукам и ногам, а иной и в нормальном свободным. это больше от людей зависит по-моему.

[Ирина]

Мне думается, что способность принимать на себя ответственность (как хорошо, что kiti про нее заговорила) за что-либо, это, скорее, индивидуальное качество человека. Есть люди, для которых это нормально и в любви, и в дружбе, и в браке, и, кстати, на работе. Таких мы называем надежными. И лично я очень уважаю. Это не значит, что такой человек не свободен... скорее он делает свой свободный выбор в пользу ответственности. А есть люди, которые предпочитают "течь по течению", не испытывая никакой ответственности за ситуации, в которых сами же участвуют. Таким хоть гражданский, хоть официальный брак, хоть дружба... спасти может только одно: присутствие человека, способного принимать ответственность на себя, рядом. И, мне думается, что именно для таких людей вынужденная ответственность, навязанная какими-либо обстоятельствами, превращается в тяжкую обузу, которую они всеми силами стремяться с себя сбросить.
Кстати, Морган, очень понравилась цитата Пришвина!

[Anjeyy]

...а я за любовь, чтобы не говорили, лучше чувства нет...................

[morgana]

к сожалению любовь и брак (в не зависимости какой) - не всегда совместимые понятия.

[жанна]

А разве бывает брак без любви? вроде как насильно в него никто не вступает