Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева

[Вадим К]

Шеф.
Марка телефона 5800, песня типичная Е.А.Чибизова,(можете послушать здесь:http://www.youtube.com/watch?v=SqMFZHwPCnc - немного рвет песню посередине, молодой еще, 6месяцев прошу строго не судить) составитель тоже он, кровь птиц намешана от всех Московских понемногу: Зязина , Чибизова, и еще каких-то известных канароводов, птица не с рынка конечно. Песня закачена на мобильник в формате аас для лучшего воспроизведения телефона, в МП3 звучит намного хуже, проигрывалась рано утром и поздно вечером, до и после работы по 30-45мин не более, в выходные мог поставить и 3 раза. Кенари вышли не плохие, но не все со всей песней, у кого-то нет отбоя, у некоторых тройника, как обычно бывает у всех канароводов, если бы они все брали всю песню и как надо, мы бы с Вами не общались сейчас так бурно и интересно.

[Р.С.]

какова цель сих изысканий?

Сделать из молодого кенара чемпиона!
Причем, не однозначный факт, что лучшая техника даст лучшее обучение.
Видел и слышал у покойного А.Д Белова жуткое звучание старого магнитофона. А самцов учил - любо-дорого!
По своему прошлому опыту: Люстрову привез неплохой музыкальный центр Сони, а сам учил портативным СД-проигрывателем с маленькими дешевыми компьютерными колонками. Одна фонограмма, корм, братья птенцы.
У деда песню взяли лучше, чище, полнее.
На следующий год купил себе приличный муз. центр с деревянными колонками и...результаты сравнялись.

[алекс т]

Слышал записи А.Д.Белова,да звучание было не окей,а кенара пели хорошо,он использовал широкополосный динамик и кондецатор и звучание изменялось в лучшую сторону.

[Шеф]

Вадим К. Посмотрите личное сообщение.

[Igor Nikonov]

Слышал записи А.Д.Белова,да звучание было не окей,а кенара пели хорошо

Саша Белов учил птиц живым кенаром,а музыкой только подыгрывал,как впрочем и многие.

[michcty]

Виктор
Попробовал записать песню на флэшку и воспроизвести на муз.центре.Так мне не понрасилось звучание в формате МР3(сухо не естественно),А вот в формате wav,совсем другое дело(звучание приближённое к живому). Звучание совершенно разное.

Говоря о MP3 формате необходимо упоминать о том, с каким битрейдом сжат звук... Если это 192 кб/с и ниже то ни о каком качестве говорить не приходиться. При битрейде 320 кб/с - слушать еще можно. Но как сказал, алекс т - лучше пользоваться несжатами файлами.. Также первоочередную роль в качестве звучания имеет усилитель... Только хороший усилитель выдает правильную АЧХ, а без этого невозможно получить на выходе неискаженный звук.. Когда тут уважаемые канароводы упоминали, какие раньше они использовали динамики ( от телевизоров и т.п.), то могу с уверенностью сказать, что в те времена использовались ЛАМПОВЫЕ усилители. И именно они выдают правильную АЧХ и меньше всего искажают звук... Затем уже идут колонки в иерархии качества звука.. Вероятно в динамиках от телевизоров применялись диффузоры сделанные из прорезиненного материала, а не из бумаги.. Ну и в заключении хочется сказать, что звукозапись желательно производить на дисках типа CD-R... На DVD дисках, также перезаписываемых дисках типа RW качество записи тоже несколько ухудшается....

[Р.С.]

звукозапись желательно производить на дисках типа CD-R...

Совершенно справедливо! И записывать и воспроизводить надо без сжатия в формате WAVE.
Также немаловажный фактор качества записи - микрофон.
Большинство микрофонов, включая дорогие узконаправленные "пушки" и более дешевые "петельки", все плохо записывают высокочастотные овсянки с россыпями, как не выставляй уровень записи.
Пока проблема недорогих и высококачественных микрофонов для частот 7-10 кгц однозначно не решена...

[alyan9]

а какова цель сих изысканий?

Сделать из молодого кенара чемпиона!

Даю ответ:

Цель столь горячих изысканий,
В пустыне призрачный мираж,
И плод несбыточных мечтаний,
У горизонта камуфляж,

Когда к нему ты приближаясь,
Рукой потрогаешь вот-вот,
То он лукаво удаляясь,
Спешит удрать за горизонт!

И так вот длится много лет,
То плёнкой, файлами играем,
Мы по экватору весь свет,
Упрямо всё переплетаем!

Не видно этому конца,
От старта финиш ожидаем,
И то, что круглая земля,
Мы всё никак не понимаем!

[Саша Шульман]

Я скачал песенку русской канарейки. Если проигрывать ее повтором - годиться ли это для обучения?

[vovus]

Скоро крикнет: "Дорогой, кушать подано!"

Поскорее-бы...

[vovus]

Цель столь горячих изысканий,

В пустыне призрачный мираж,

И плод несбыточных мечтаний,

У горизонта камуфляж,

За наше безнадежное дело!

[алекс т]

Я скачал песенку русской канарейки. Если проигрывать ее повтором - годиться ли это для обучения?

Да годится для обучения,но пауза между песнями должна быть ....желательно не меньше 30 сек.

[alyan9]

Проснись, народ!

Настанут скоро времена,
Народ проснётся и прозреет,
Святой водой умыв глаза,
И песня наших канареек,
Освободится от оков
Колен ударных бестолковых,
И зазвучит талантом вновь,
Мотивов флейтовых знакомых,
Таких, что знали наши деды,
Живым учителем уча,
И дух наш русский за Победу,
Возьмёт бокалы с горяча!
И в восхищеньи торжествуя,
Со звоном чокнется бокал
И вместе радостно ликуя
Интеллигент и маргинал,
Той песней будут наслаждаться,
Ведь только свойство в ней одно:
Чтоб от лукавства избавляться,
И брать - что Богом нам дано!

А кто начнёт сопротивляться,
И встанет на таком пути,
Тому в обочине валяться,
И раком в прошлое ползти!!!
24.01.2011 10-45

[vovus]

Настанут скоро времена,

Народ проснётся и прозреет,

Святой водой умыв глаза,

И песня наших канареек,

Освободится от оков

Саша! это уже почти классика!(Во глубине сибирских руд)просто отдыхаетСупер! (Товарищ жди -взойдет она...)

[alyan9]

vovus
Спасибо Вам за добрые слова.

[alyan9]

А вокруг феи в фильдеперсовых шароварах. (Пусть даже ненастоящие, намечтавшееся) И жена на кухне котлеты жарит. Скоро крикнет: "Дорогой, кушать подано!"

Из фильдеперса шаровары,
И кухня запахом полна!
Лежат в заначке гонорары...
Течёт обильная слюна…

"Белое солнце пустыни" отдыхает по сравнению с такой драматургией! И всё это под пение канареек!

[alyan9]

Alyan -9 Нет. Это за границей . Вы наверное что-то хотите сказать экстроординарное то чего не знают все. Я готов Вас выслушать.

Ломай таможню и границу,
К России присоединяйся!
В Москву вези на конкурс птицу,
А также нашей наслаждайся!

Ломай таможню и границу,
Республики опередив,
Вези свою на конкурс птицу,
Послушать харьковский мотив!

[Шеф]

Игорь Анатольевич. Хочу добавить к ранее мною сказанному по Вашему вопросу. Единицей измерения частоты является 1 Гц ( это одно колебание в секунду ) оно было и есть неизменно каким прибором ее не измеряй. Сейчас техника шагнула далеко вперед и современные мидбасы тоесть динамики низкочастотники давят так что стены ходуном ходят особенно когда музыку слушает молодое покаление ----- хоть на улицу выбегай не уседиш дома.

[Шеф]

Alyan--9 Спасибо Вам за приглашение .

[ФПРК]

Саш, что-то ты взялся хоронить павловскую канарейку. Откуда у тебя этот стихотворный понос? Павловская канарейка жила, живет и будет жить. Это одна из самых генетически чистых популяций домашней канарейки в нашей стране. Хотят павловчане сегодня судить своих питомцев по московской шкале, это их право. Мы им не раз предлагали помочь сделать свою шкалу с учётом их традиций, но они отказывались, потому что хотят с достоинством выступать на московских конкурсах. В Повлово есть канарейки, как Угаровского хода, где синицы единичные и только украшают песню, так и канарейки, к примеру, опытнейшего заводчика Соплякова, у которых отменная игра овсянок и прекрасные синицы, так же есть канарейки Горшкова, у которых помимо овсянок и синиц прекрасные "ремеза" и "дубровник", есть и канарейки Аполлонина на искусственных флейтах и т.д. и т.п. Какая из этих линий забита "московским ходом", какая умирает? Каждый любитель в Павлово уникальный творец, в прочем, как и в других городах. Чистота голоса и тембра (на скажу низкого), да, характерна почти для всех павловских канареек. Это видно и слышно из записей конкурсов и материалов того фильма, о котором ты всё время упоминаешь, снятого Скибневским, несмотря на все твои старанья ему помешать.
Планка московского конкурса может быть неоправданно высока, я не помню, за сколько последних лет не было высших наград. Конкурсы ФПРК более либеральны в оценке, но так же далеки от совершенства. Условия оценки это, прежде всего всеобщая договорённость. Договорились так оценивать сегодня, а не иначе, значит так и будет. Назревает необходимость пересмотреть критерии, хорошо – пожалуйста, объективное обоснование (а не сотрясание воздуха или экрана компа в инете), всенародное обсуждение и окончательное решение компетентного органа. У нас в рамках официальных объединений любителей канароводов не ни первого, ни второго, ни третьего. И "синицы" здесь совершенно не причём, овсянки с ними прекрасно уживаются.
Разуваев Александр.

[alyan9]

всенародное обсуждение и окончательное решение компетентного органа

"Откуда у тебя этот стихотворный понос?"

Пускай понос здесь стихотворный,
Да хоть классический запор!
Вопрос затронут благотворный,
Продолжим дальше разговор.

Не будем кидать высокопарные понты и эмоции, а лучше посмотрим объективно, кто на каких частотах поёт и обсудим!
Павловская канарейка поёт в диапазоне 2000-3000 Гц,
Московский тройник московская птица поет на частоте 6000-10000 Гц
И вот здесь начинается самое интересное: баритон "шаляпина" с его диапазоном сиринкса заставляют петь фальцетом "преснякова"! Я про это уже писал, но был не понят (см. выше). "Шаляпину" никогда не спеть голосом "преснякова", т.к. не позволит строение голосового аппарата, на то он и БАРИТОН! Как можно оценивать одинаковой меркой птиц, поющих в разных диапазонах частот? Здесь надо решать этот вопрос, чтобы не ущемлять в правах других, преследуя свои интересы. Может и надо птиц оценивать по двум шкалам? Одну для высокого регистра, а вторую - для низкого. И ЕЩЁ ТАКОЙ ВОПРОС: ПУСТЬ ДВЕ ПТИЦЫ ПРОПОЮТ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВУЮ ПЕСНЮ, НО В РАЗНЫХ РЕГИСТРАХ. КАКАЯ ПТИЦА ПОЛУЧИТ ПРИОРИТЕТ? У КАКОЙ ПТИЦЫ БУДЕТ БОЛЬШЕ ОЧКОВ?
А "хитрые" дополнения к шкале типа, "если тройника с куликом нет - золото не давать" - поставили барьер павловской птице на конкурсе и они погнались за тройником, чтобы занимать призовые места. И кто за этим не погнался - сохранил свой генофонд в чистоте. Но таких осталось мало!
Вы не слышите И. Никонова, который говорит деликатно и не поняли. Вы его хоть раз спрашивали про шкалу? Так спросите, и он вам скажет что надо сделать ничего не ломая, как её слегка подправить и пользуйтесь ей на конкурсе ФПРК.
А я "сотрясаю воздух" пусть и грубо , но чтобы услышали. ("Глас вопиющего в пустыне" )
Скибневскому я не мешаю, и мешать не собираюсь, ибо он мой первый учитель, открывший мне какие только можно двери во все канареечные коридоры и получил "секретные" знания за что ему очень БЛАГОДАРЕН!
И приведу пример: когда надо было кольцевать зелёную птицу, а у птенцов от сестры хохлатого Зелёного опережающих развитие, не пролезали лапки, Скибневский бросил все свои дела, сел за руль и по пробкам приехал ко мне в Химки кольцевать.
И ссориться я ни с кем не собираюсь.
Всё. Выстрелил. С ув. Александр.

[ФПРК]

Птица поёт в том тембре и в той тональности, которые позволяют ей голосовой аппарат, это правильно. Но никто не заставляет и не заставит "пресняковых" петь "шаляпиными" и наоборот, что за бред. А птицу на конкурсах оценивают не по диапазону воспроизводимых ей частот, это тоже ерунда. Не нравится тебе высокий тройник, сделай красивую нитку, потеряешь несколько баллов, доберёшь овсянками. Делай, как тебе хочется, под себя и покажи птицу, никто тебя не осудит, а если осудит, тогда и выступай, о так болтать в защиту сам не понимая кого и чего только стихами можно. Павловцев на последнем конкурсе не поставили, потому что поздно записались, безобразие, согласен. Но это организаторская проблема, а не проблема павловчан и Павловской канарейки. И с чего ты взял, что Павловская птица поёт более низко, раскладисто - да, но это другое. Для того что бы так уверенно утверждать надо взять 100 Павловских птиц и 100 московских, записать песню, разложить по частотам, выявить закономерность и тогда только говорить. Кто это делал? Саш, перепутал все и генофонд и призовые места и... Я мог бы понять твои "выстрелы" и "ПТУРсы", но они все в воздух, что бы громче было, а не по делу.
Разуваев Александр

[alyan9]

И с чего ты взял, что Павловская птица поёт более низко, раскладисто - да, но это другое. Для того что бы так уверенно утверждать надо взять 100 Павловских птиц и 100 московских, записать песню, разложить по частотам, выявить закономерность и тогда только говорить. Кто это делал? Саш, перепутал все и генофонд и призовые места и... Я мог бы понять твои "выстрелы" и "ПТУРсы", но они все в воздух, что бы громче было, а не по делу.
Разуваев Александр

Я опять не понят. Во- первых, сразу слышно на слух, в каком регистре поёт птица: низком, среднем или высоком. Это даже слышно по позывке. Прослушан не один конкурс и просмотрен не один диск (и слава Богу, что ФПРК делает эти съёмки). И есть программа со спектральным анализом частот, где все видно как на ладони, где "мухи", а где "котлеты." "Выстрелы" получились не в воздух, а в яблочко. Другое дело, если эти выстрелы не понравились кому-то, задев чьи-то интересы. Это уже другой вопрос.

Хотел отправить две спектрограммы в низком и в высоком регистре, чтобы вы увидели разницу, но не проходят, появилось:
"Расширение bmp запрещено администратором". Может подскажут как послать точечный рисунок, ни разу не посылал, во что его превратить? "Вещьдоки".

[Шеф]

Alyfn - 9 Ой ! Стреляйте побыстрей птурсами с вещдоками иначе Можите в усной форме пока без графиков с спектрограммами но в сравнении поверим Вам . Говорил я Вам ранее быстрей надо выдавать свой трактат о звуке .

[alyan9]

Шеф
Там сразу надо выпалить весь заряд и в блиндаж, тогда пусть судят. "Пора разбрасывать камни, пора собирать камни". Сейчас разбрасывают. Потом будут собирать. Обычное явление консерватизм.