Русская канарейка

[vadef]

Эр!
А в каком возрасте Вы пустили его в паровку?
Это не праздное любопытство а желание понять?
Возможно ли после паровки восстановить утраченную песню?

[Suola]

здравствуйте! у меня по данной теме тоже возникли вопросы. Моему кенару уже почти 4 мес, ставлю ему учебный диск на 1,5 - 2 часа в день. Он слушает, потом поет, но что-то свое.Мне бы, честно говоря, не хотелось, чтобы он в точности повторял песню диска, а чтобы импровизировал. Я правильно сделала, что такого молодого взяла, или было бы лучше взять того, который умеет петь? (я его не отдам, конечно же никому! просто на будущее хочу знать). Что-то еще надо делать кроме обучения по диску?

[Эр]

А в каком возрасте Вы пустили его в паровку?
В 10 месяцев.
Это не праздное любопытство а желание понять?
Это не то слово желание, у меня до сих пор стоит вопрос как мы будем уживаться с канарейками, т.е. пойдёт или нет, будет удовлетворение или нет от занятий ими(видел людей которые не УВЛЕЧЁННЫЕ, а ОДЕРЖИМЫЕ иметь лучших певцов – это конечно совсем не то чего хотелось бы от хобби), в общем много вопросов, которые определяют дальнейшее направление. Не думал, что займусь Русской канарейкой, роллеры больше нравились – т.к. тихие, но их скучно мне слушать, а тут прям захватывает.
Возможно ли после паровки восстановить утраченную песню?
vadef, ну опыт у меня никакой, но исходя из моих наблюдений мой Филька и не терял песню, он просто дуром ярил пытаясь выжать из себя самые ужасные звуки что только можно ))), но он это не умеет, поэтому песня его не терялась, порой просто видоизменялась. Я первые недели вообще был от него в неописуемом удивлении когда взял его, первое что поразило, это то что я его поймал в руку, исходя из опыта с попугаями ждал чего угодно, но он ЗАПЕЛ, правда не всю песню – тройник и овсянку, потом замолчал наверное испугавшись за меня )))))))))))))))))))))))), т.к. у меня челюсть отвисла и закрыть я её не мог ))). Ещё удивила его способность к дрессировке.
Мой вывод не претендующий на абсолютную истину: птиц хороших кровей, обученный методом затемнения и изоляции от других певцов песню особо не теряет, не знаю может быть песня моего кенара считается лёгкой и более сложные теряются, не знаю …
Сейчас вот птенцы – если смогу обучить до среднего уровня, то наверное всё же так и останусь канароводом))), не получится будем думать почему. Есть у меня опасение, что с ними надо не работать а только ими заниматься, но надеюсь что это не так всё же...

Suola, я не профи, но предполагаю, чтобы учить птенца надо знать как отец пел, вообще какой ход, потом подобрать песню под этот ход, потом изолировать от других звуков птиц, на время прослушивания диска накрывать, диск включать несколько раз в день (ну это совсем конечно спорно), учесть питание – очень сложный вопрос. И так наверное что-то возьмёт. Импровизировать – ну это уж не знаю что сказать …
С уважением, Эр.

[vadef]

Эр
Спасибо за ответ!

ну опыт у меня никакой,

У меня тоже но на то и этот прекрасный форум
что бы набираться опыта!
Шаг за шагом благодаря подсказкам старших по опыту товарищей
пройдем этот не легкий но по истине увлекательный путь !

[ЕвгенийМ]

Так а где же этот ужасный феномен потери песни?

. Потерю песни надо обязательно связывать с планом песни и с обучением диском или магнитофоном. Именно обученным птицам грозит потеря песни в период размножения.

[vadef]

ЕвгенийМ
Как хорошо что Вы появились в эфире!Может подскажете возможна
ли первоначальная песня у самца-3х лет после паровок?
Если да то каким образом?

[Юлия Павловна]

возможна
ли первоначальная песня у самца-3х лет после паровок?
Если да то каким образом?

Естесственным образом и восстановится. Песня ведь у птицы В ГОЛОВЕ сидит, а не в "паровке".
Я проводила наблюдение за самцом - записала его накануне пуска к самке. А потом через полгода, вместе с другими притемненными ( правда темнить мне надо бы поучиться побольше...жалею) и никто из опытных мне не кричал, что вот,мол, сразу слышно, что птица в паровке была. А наоборот, разные похвалы мне говорили. То есть, птица стала петь лучше, как и положено на второй год жизни и после тренировки.
И я оставляю самца с самкой на весь период размножения. Птенцами он занимается - кормит, "водит" по дну клетки, в купалку смотрят и т.д.
В этом году буду ещё проверять несколько самцов.
Мне не очень понятно - как может песня испортится у певчей канарейки, если она сидит в голове. Тогда и линять птице нельзя - в линьку ведь тоже не очень-то поют канарейки. Кто поёт, а то - "болеет"....

[vadef]

Юлия Павловна
Вто это ответ!! Спасибо!Юлия Павловна
А тренировка это всё таки диск?учитель?и затемнение?
Поверьте мне действительно это важно и интересно!!

[Юлия Павловна]

А тренировка это всё таки диск?учитель?и затемнение?

Как проводить правильную тренировку хорошо описано Александром из Германии - не помню тему . Типа "Вопросы по обучению...или в какой другой.) Это относится ко всем певчим.
А я тренирую мало. Темню мало. Потому что желаю слушать пение птиц много и долго.
Конечно, есть и учитель. Я называю его "держатель песни", "носитель песни". Использую диск. Но там не обучающая песня, а только некоторые колена (низкие), которых моим птицам иметь бы побольше и повнятнее. От диска получается то, что они свои имеющиеся колена пропевают лучше. А без диска быстренько на высокие уходят - их ведь исполнять птице гораздо легче. То есть, я диск использую для улучшения качества уже имеющихся колен.
Ну и затемнение, конечно. Но это только по осени. В период отдыха.
Цель затемнения -чтобы птица пела спокойно, не быстро, не громко и в то время, когда МНЕ надо ( когда сделался свет), а не когда хочет-не хочет.

[vadef]

Юлия Павловна

Конечно, есть и учитель. Я называю его "держатель песни", "носитель песни".

А сколько ему лет? И был ли он в паровке?

[Юлия Павловна]

Ответ не так прост...Попробую внятно объяснить.
Ко мне приехала певчая конкурсная птица с хорошими баллами. Он был непарованный. Ещё был перелинявший полугоовалый птенец, который только начинал петь. Песня ученика была нежнее и лучше, чем учителя. Но ввиду нервического характера в учителя он не годился. Могло испортится настроение и он мог молчать-бояться. В учителя не годился. Так и остался мой Большой учителем для молодняка. Он 2006 г.р. А сейчас из своего разведения выбрала одного из лучших -выбор был труден, потому что слабачков не было. Он сидит один неженатый. Будет - учитель. Новому - 2 года.
Так что первые птицы были обучены самцом, который был в паровке. И как сказали знатоки песни моих птиц - ученики поют лучше учителя.

[vadef]

И как сказали знатоки песни моих птиц - ученики поют лучше учителя.

Ну наверное это и правильно!На то она и охота!
Спасибо за ответ!

[ЕвгенийМ]

Лучше и яснее, чем Юлия Павловна и сказать нельзя. Полностью поддерживаю все сказанное!

[Igor Nikonov]

Возможно ли после паровки восстановить утраченную песню?

Здравствуйте. Многое зависит от сложности песни. Если песня ,,простенькая,,--россыпи,овсянки,синицы,не в плане, то она легко восстановится. Если у Вас в песне сложные колена типа--- тройник, низкие глухие,раскладистые отбои,песня плановая,не ,,бежит,,-т.е. до 10 колен пропевает за 40-42 сек.,если ,,трудные,, колена генетически не закреплены Вашим ходом, а внесены в порядке обучения, тогда все сложнее( восстановить песню). В70е г. в журнале ,, Птицеводство,, была статья Щеголева из Павлово----Как мы восстановили песню. Затемненной птице давали слушать песню учителя в течении ,примерно,20 мин. Открывали и давали слушать учителя 20 мин.,но петь ему не давали, т.е. сидели рядом и останавливали. Так они восстановили песню. Какая была песня не сказано. И еще один момент. После отнятия самца от самки,его необходимо затемнить на день другой,чтобы он успокоился.Можно выставлять для кормления на свет,но петь ему не давать. Успеха в охоте.

[Р.С.]

Если не ошибаюсь, у уважаемой Юлии Павловны - ватерслагеры.
И, хотя воспитание-обучение певчих пород канареек пению во многом совпадает, у ватеров не требуется "плановое" исполнение песни, в отличие от современной русской канарейки.
Поэтому надо разобраться, как справедливо заметил И.Никонов, о какой песне идет речь...
Успехов в обучении,
Р.С.

[vadef]

Igor Nikonov
Игорь Анатольевич!Спасибо за ответ!Оказываеться всё не так просто
а точнее совсем не просто!Буду потихоньку стараться восстановить
а там уж как получиться!Уже прошел месяц после того как забрал
его от самки а по песне он помоему еще находиться в яру!Если не
поздно притемнять то сколько времени и колличества раз его открывать
в деньчтобы покушал?
Р.С.
Роман Николаевич спасибо!
И еще вопрос к компьютерным гуру.Как загрузить в сообщение запись с
диска -хотелось бы получить отзыв специалиста!

[Igor Nikonov]

vadef

притемнять то сколько времени и колличества раз его открывать
в деньчтобы покушал?

Добрый день. Самец Ваш давно забыл про самку. Теперь все зависит от кормления. Как ,очень удачно, сказал Лев Люстров кенара надо держать в полуяру .Т.е.не перекармливать и не докармливать,при этом снабдив его всем необходимым.Я в таких случаях поступаю так--даю вволю хорошего(ярового) рапса. Всегда висит в автопоилке. Основной корм уменьшаю до пол чайной ложки и смотрю как его съедает. Если оставляет-уменьщаю,хорошо себя ведет-добавляю. Т.о. нахожу оптимальный вариант. Даю много(сколько съест) травы- одуванчик,мокрицу или поддорожник. Это компенсирует недостачу основного корма. Пробую ставить рядом молодую птицу(до 5-7 месяцов). Тогда,если самец не ярит и не поет (или поет редко),то стоит открытым. Удачи в охоте.

[vadef]

Cпасибо Игорь Анатольевич!
Преклоняюсь перед Вашим знанием дела и всегда с удовольствием
читаю Ваши сообщения! [/list][/u]

[Эр]

Всем дорбый день. Старшим птенцам у меня шесть недель. Все сидят в разлётке. Бандюги какие то получились ))) – дерутся, в купалке пытаются помоему утопить друг друга ))) и прочие прелести, энергия в них кипит – не знают куда девать. Тихонько поют очень приятно – подхожу поближе чтобы определить кто – сидят с честными мордами не пойму кто. Напрягает одна вещь – когда дерутся издают не хорошие звуки не рычок, но как-то грубо. Что делать рассаживать или пусть перелиняют? Не привыкнут ли в своих баталиях к нежелательным звукам – как я понимаю пугают друг друга?
С уважением, Эр.

[Р.С.]

Как загрузить в сообщение запись с
диска

Один из способов - это воспользоваться файлообменником в Яндексе, загрузив песенку в "Народ". Также можно дать ссылку на Ютьюб, если запись сделана видеокамерой (в Яндекс можно грузить ЛЮБОЙ, в том числе, аудиофайл.
Успехов в разведении и обучении,
Р.С.

[xenia_benidorm]

vadef
можете загрузить аудио в ваш альбом на форуме, так же как и фото и дать нам ссылку.

[Эр]

Уважаемые компьютерные гуру, может и про канареек что знаете?

Всем дорбый день. Старшим птенцам у меня шесть недель. Все сидят в разлётке. Бандюги какие то получились ))) – дерутся, в купалке пытаются помоему утопить друг друга ))) и прочие прелести, энергия в них кипит – не знают куда девать. Тихонько поют очень приятно – подхожу поближе чтобы определить кто – сидят с честными мордами не пойму кто. Напрягает одна вещь – когда дерутся издают не хорошие звуки не рычок, но как-то грубо. Что делать рассаживать или пусть перелиняют? Не привыкнут ли в своих баталиях к нежелательным звукам – как я понимаю пугают друг друга?
С уважением, Эр.

[/u]

[vadef]

Р.С.Роман Николаевич спасибо!

КсенияСпасибо Теперь разберусь!
Эр

Уважаемые компьютерные гуру,

Кстати Роман Николаевич еще и гуру по канарейкам!
Так вот ответ не мой а из книги В.А.Остапенко,П.И.Ялыгин"
Русская канарейка
Есть два варианта:1самцов отсаживают в месяц по номеркам и начинают два раза в день учить их пению с помошью учителя!
2.Держат до полугода в пролетке и потом уже к ним подсаживают учителя.Так что выбор за вами.Может конечно еще кто заглянет в эту темку и подскажет!И добавлю из опыта моего знакомого-сам лично слышал песню.Забрал самца совсем молодого(месяц)на обучение в полную изоляцию от птиц!Учил с диска московского!Птица взяла с диска почти всё а рык появился-откуда не знаю.На этот вопрос смогли бы ответить и Роман Николаевич и Игорь Анатольевич потому что здесь дело касаеться породы,хода,генетики и т.д.!

[Эр]

vadef, спасибо большое за ответ. Наверно буду рассаживать в эти выходные.
Ваш знакомый взял птенца у певчих канареек?
С уважением, Эр.

[vadef]

Ваш знакомый взял птенца у певчих канареек?

Да от певчих! Я не могу утверждать что птица была породпонимании этого термина,но родители не рычали это точно!
Так что наверное правильно будет в вашем варианте рассадить,начать учить и контролировать кто какие звуки воспроизводит!Пишите о процессе и кто нибудь из опытных канароводов поправит вас если в этом будет необходимость!
Удачи!