2-х желтковые яйца ?



Модераторы: СОА, Модераторы

Re: 2-х желтковые яйца ?

Сообщение surgeon » Сб мар 02, 2019 0:02

Из 2-х желткового яйца вылупилось 2 птенца, но были затоптаны ранее вылупившимися тремя собратьями. К сожалению, был в командировке, поэтому не смог проконтролировать. Но вылупились - это точно, т.к скорлупы от этого яйца не было. Интересно, если бы успел переложить в другое гнездо с только что вылупившимися птенцами, выжили бы они? Был у кого-нибудь такой опыт?
surgeon
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 23:43
Ваше имя: Андрей
Город: Саратов
Дата рождения: 21.11.1977

Re: 2-х желтковые яйца ?

Сообщение СОА » Сб мар 02, 2019 12:48

В интерете появилось любопытное видео 2018 года о вылуплении двух птенцов из двухжелткового яйца.
Ранее считалось, что это невозможно т.к. питательных веществ не хватит для развития двух птенцов. Пусть они получились и слабее, чем положено, но выжили)))
Но, даже если у канареек и вылупятся близнецы - не факт, что выживут, т.к. канарейки не кормят насильно, тем более, если в гнезде будут братья-сестры.
Разве только это яйцо будет единственным яйцом или единственно оплодотворенным.

https://youtu.be/w1e-j_edJ7I
СОА
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 22:12
Откуда: Иваново
Ваше имя: Ольга

Re: 2-х желтковые яйца ?

Сообщение surgeon » Вс мар 03, 2019 18:43

Спасибо, СОА, значит все таки шанс у близнецов есть. Насколько , правда, они жизнеспособны в дальнейшем? И не закрепится ли эта тенденция к снесению таких яиц в дальнейшем (не хотелось бы)? У людей способность к многоплодной беременности наследственно обусловлена в некоторой степени.
surgeon
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 23:43
Ваше имя: Андрей
Город: Саратов
Дата рождения: 21.11.1977

Re: 2-х желтковые яйца ?

Сообщение СОА » Вс мар 03, 2019 23:20

Шанс на оплодотворение двухжелткового яйца есть, такие видео и фото есть в интернете (у кур, уток).

Шанс на успешное развитие птенцов внутри яйца на столько мизерный, что его почти нет.

То, что произошло на видео - действительно на уровне чуда + во-время оказанная помощь при вылуплении.
Находила устные утверждения (без видео и фото), что такие случаи есть, но птенцы вылупляются либо с уродствами и (или) более 3 суток не выживают.
Но надо сказать на фото, позже вмонтированные в видео, 2-дневные цыплята выглядят достаточно бодренько.
Но продолжения этой истории я не нашла... что весьма странно. Хотя может автор их просто "потерял" среди остальных птенцов...
Если поставить себе цель более глубокого изучения вопроса, то надо покопаться в интернете.

А вообще то появление двухжелткового яйца не есть хорошо... как правило это сбой в репродуктивной системе птицы.
Это может произойти у очень молодой самки (первые яйцекладки) или наоборот у "старой", это может быть из-за гормональной стимуляции, чем грешат
иногда птицефабрики и называют таких несушек "высокопродуктивными" и просто сбои по причине болезней, в этом случае птицу бракуют.
Есть утверждения орнитологов о наследственности. Но голословные...может где-нибудь на специализированных сайтах и есть ссылки на исследования.

Андрей, а можно поподробнее о Вашем случае? Когда Вы обнаружили, что яйцо двухжелтковое? Первые птенцы вылупились при Вас, или все вылупились когда Вы были в командировке?
Как Вы вычислили, что эти два птенца вылупились из одного яйца?

Если птенцы из одного яйца, то этот случай уникальный...
СОА
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 22:12
Откуда: Иваново
Ваше имя: Ольга

Re: 2-х желтковые яйца ?

Сообщение surgeon » Ср мар 06, 2019 23:38

СОА писал(а):Андрей, а можно поподробнее о Вашем случае? Когда Вы обнаружили, что яйцо двухжелтковое? Первые птенцы вылупились при Вас, или все вылупились когда Вы были в командировке?
Как Вы вычислили, что эти два птенца вылупились из одного яйца?

Самка изабелла красный мозаик - первогодка.Вторая кладка.В гнезде было 5 яийц. Одно было покрупнее остальных, но при овоскопии на 7 день я не заметил, что 2 зародыша, а раньше седьмого дня (когда было бы хорошо видно 2 желтка) овоскопию не делал.4 яйца из 5 были оплодотворенными, одно - болтун. Уезжал в командировку, вылупилось 2 птенца. Приехал через 4 дня, обнаружил 3 живых птенцов, целое неповрежденное неоплодотворенное яйцо и 2 высохших затоптанных сухих трупика на дне. Поначалу подумал, что это фрагменты одного мумифицированного птенца, но когда достал их , у каждого сформированные крылышки, лапки, головки с клювиками, да и размеры прямо скажем не сильно уж маленькие. Поднял записи, думал, может ошибка какая, так нет же. 5 яиц в кладке было , а витоге - одно целое на дне гнезда, 3 живых птенца и 2 высыхающих трупика. Вмешательства извне быть не могло. Человек, присматривающий за птицами, только менял поилки и половинки сваренных яиц. Зерносмесь выкладывалась мной с запасом на 4 дня, т.к. он не птичник ни разу, птицу в руки брать не стал бы, в гнездо лезть - тем более. Остатков скорлупы в гнезде не было, значит вылупление произошло самостоятельно и полностью успешно завершилось. А поскольку это яйцо было последним в кладке, замены на подклады не было, то и шансов у этих птенцов даже без двужелтковости было немного.
Кстати, у другой пары (липохром желтый мозаик) было последнее шестое яйцо во 2-ой кладке очень необычное - почти в 2 раза крупнее остальных пяти яиц, вытянутое, с более острым концом, чем обычно, слабо выраженной воздушной камерой. Думал, что точно 2-хжелтковое. Вылупления в положенный день не произошло, я на следующий день вскрыл яйцо. Очень крупный единственный погибший зародыш. Казалось бы, крупное яйцо, желток приличных размеров, сформировался достаточно крупный птенец - ну что ему не вылуплялось то? Но у всего есть пределы. И наша селекция на укрупнение тела - это смещение сформировавшегося миллионами лет оптимального баланса между размерами и выживаемостью отнюдь не в сторону последней. Может быть отчасти поэтому мне как то больше симаптичны канарейки некрупные, а выставочных волнистых попугаев, к примеру, вообще никогда бы не завел.
surgeon
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 23:43
Ваше имя: Андрей
Город: Саратов
Дата рождения: 21.11.1977

Re: 2-х желтковые яйца ?

Сообщение СОА » Чт мар 07, 2019 0:49

Мда... очень интересная информация.
Очень жаль, что заменой на подклады не выровняли сроки вылупления ... был шанс проверить на практике возможность вылупления двойняшек у канареек.
Но, конечно шанс при условии нахождения заводчика рядом и скорой помощи при вылуплении.
В идеальном случае хорошо бы такое оплодотворенное яйцо подсунуть "дежурной" самке, отсиживающей свой срок на пустышках.
Но то, что двойняшки могут развиться в яйце до состояния вылупления, считайте доказано. 2116
А если бы Вы еще и "фоторепортаж" сделали...

surgeon писал(а):сформировался достаточно крупный птенец - ну что ему не вылуплялось то?

Возможно потому, что слишком много желтка было? Может я ерунду говорю...но в интернете видела случаи, когда в двухжелтковом яйце развился один птенец, но к моменту вылупления он погибал...когда яйцо вскрывали было много "неиспользованного" второго желтка в котором плавал достаточно развитый птенец... предположение - "утонул"..."задохнулся".
Может и в Вашем случае оказалось слишком много желтка при том, что птенец, в любом случае, не должен быть намного крупнее стандарта...
СОА
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 22:12
Откуда: Иваново
Ваше имя: Ольга

Re: 2-х желтковые яйца ?

Сообщение samnavi » Чт мар 07, 2019 12:12

У кур же бывает два цыпленка из одного яйца. Значит и у канареек возможно. Но как правило, тут без помощи не обойтись. Птенец в яйце должен лежать правильно, чтобы попасть в воздушную камеру, проклюнуться, потом ему надо провернуться и снять крышку. Два птенца будут друг другу мешать. У кого-то из них может быть голова не туда повернута и он просто задохнется. Если в яйце много желтка осталось, он может попасть клювом в эту массу и задохнуться. Но видимо и удачные случаи бывают.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Когда у нас был инкубатор и выводили цыплят, много интересных случаев приходилось видеть. Если через 2 дня от положенного не выводились яйца, мы их вскрывали с камеры воздушной и доставали голову птенца. И откуда только ее не доставали, из мыса яйца, из пуза буквально, то есть проклюнуться он не мог и задохнулся бы, если вовремя не вытащить. Бывало вытащишь голову, а он такой радостный, давай пищать сразу. ))
samnavi
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 19:49
Откуда: Челябинск

Re: 2-х желтковые яйца ?

Сообщение surgeon » Чт мар 07, 2019 18:15

Фоторепортажа не сделал, так как сразу по приезду начал все чистить, менять корм.Да и с командировки живности порядком ещё привез, надо было срочно ее разместить. Сначала даже и не придал этому большого значения. Да и почти мумифицированные однодневные трупики птенцов - те ещё доказательства.
А вот по поводу второго случая - действительно желтка было много, но это был один желток , принадлежавший тому же птенцу.Вскрывал яйцо через сутки от положенного срока вылупления в надежде ещё застать живого птенца. Но увы. Там вообще аномалия была. 6 яиц, 5 оплодотворенные. Первые 4 яйца менялись на подклады. После возврата яиц снесла ещё 2 яйца. Вылупились 2 нормальных птенца в 1 день, на второй - ещё 2, но они сразу погибли, обнаружены с прилипшей к спине скорлупой. Одного родители вынесли в кормушку, второй лежал в гнезде. Ну а из последнего яйца вот вообще невылупившийся гигант. От этой же пары первая кладка была без аномалий, 3 нормальных птенца.
surgeon
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 23:43
Ваше имя: Андрей
Город: Саратов
Дата рождения: 21.11.1977

Пред.

Вернуться в Общие вопросы разведения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске