Гибрид



Модераторы: СОА, Модераторы

Re: Гибрид

Сообщение Тамила » Пт дек 28, 2018 17:34

Ваши слова: "Но если на протяжении очень многих поколений, например, красные и желтые канарейки будут существовать абсолютно изолированно, в конце концов и у них гены разойдутся. И тогда, попытавшись крестить красную и желтую канарейку ты с удивлением обнаружишь, что часть или все потомство бесплодно."

Кажется это у Вас ошибки. А как тогда местных певчих "чистокровно" желтых канареек смешали с чистокровными цветными красными или вообще с черными красными мозаиками. Все бесплодны стали? Нет, просто оранжевые и пестрые. Думается, что в Европе красных с желтыми не паруют уже много поколений.
Желтых тоже красят в оранжевый...
В школе дети проводят опыты для закрепления и лучшего понимания физики. Ваша деятельность с гибридами яркий пример. Только Вы к первобытное красной канарейке так еще не вышли. Сделайте лучше желтого огненного чижа, канарейки красные уже есть. Нужно подтянуть теорию и в путь.
Здесь понятнее написано.
Птицы способны приобретать красный цвет благодаря пище
20 мая 2016 / 11:11


Ученые определили ген у птиц, который программирует фермент для преобразования желтых пигментов из продуктов питания в красные, которые придают окрас перьям.

В птичьем мире красный цвет имеет особое значение. Множество видов используют красные сигналы, чтобы привлекать товарищей и отпугивать врагов. Красные сигналы могу присутствовать на клюве, перьях или поверхности кожи птиц. Теперь ученые, изучив метаболические процессы, выяснили, как птицы принимают красный цвет.

«Чтобы создать красные перья, птицы превращают желтые пищевые пигменты, которые известны как каротиноиды, в красные пигменты, которые впоследствии откладываются в перьях, – поясняет Мигель Карнейро из Университета Порто в Португалии. – Птицы также накапливают эти же красные пигменты в конических фоторецепторах в составе сетчатки, чтобы улучшить цветное зрение. Мы обнаружили ген, который кодирует фермент, позволяющий птицам трансформировать желтые пигменты в красные».

Ранее не было известно, благодаря чему употребляемые в пищу каротиноиды получают красную окраску и оказываются на теле птиц. Команда Карнейро сделала свое открытие, благодаря изучению отличий между желтой канарейкой и скрещенным видом птиц – красной канарейкой, которую еще 100 лет назад вывели любители-селекционеры, скрестив желтую канарейку с красным чижом.

Выяснилось, что при дальнейшей экспрессии генов у красной канарейки цитохроматический фермент CYP2J19 в больших количествах выпускается в кожу и печень, в отличие от желтой канарейки. Это позволило ученым сделать выводы касательно фермента и ответственного гена.

Данная научная работа станет отправной точкой для новых исследований, посвященных изучению пигментации красных птиц.
Тамила
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2013 16:34
Ваше имя: Юля
Город: Россия, Уфа
Дата рождения: 29.11.1979

Re: Гибрид

Сообщение samnavi » Пт дек 28, 2018 18:04

Тамила писал(а): А как тогда местных певчих "чистокровно" желтых канареек смешали с чистокровными цветными красными или вообще с черными красными мозаиками. Все бесплодны стали? Нет, просто оранжевые и пестрые. Думается, что в Европе красных с желтыми не паруют уже много поколений.

Обратите внимание, там было сказано "очень многих поколений". Пара сотен лет изоляции это недостаточный срок. Бесплодное потомство наблюдается у видов, которые разошлись десятки тысяч лет назад (хотя бы). Это было сказано, чтобы показать, что то, что было одним видом может стать разными, через n-е количество поколений. Так и происходит в природе.
Только Вы к первобытное красной канарейке так еще не вышли. Сделайте лучше желтого огненного чижа, канарейки красные уже есть.

У меня нет цели получить красную канарейку. Гибридов получаю ради потомства первого поколения. Ради песни, окраса и экстерьера.
samnavi
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 19:49
Откуда: Челябинск

Re: Гибрид

Сообщение Тамила » Пт дек 28, 2018 18:21

Вот оно что...
Тамила
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2013 16:34
Ваше имя: Юля
Город: Россия, Уфа
Дата рождения: 29.11.1979

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Пт дек 28, 2018 22:28

Тамила писал(а):Сделайте лучше желтого огненного чижа, канарейки красные уже есть.


А зачем делать если уже есть желтые золотые мексиканские чижи.

Юля учитесь пользоваться БЫСТРОЙ ЦИТАТОЙ,уже больше 300 сообщений у вас.
Вложения
chizh-zolotoy-e1500545922906.jpg
chizh-chernogrudiy-e1500545959488.jpg
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение Тамила » Сб дек 29, 2018 7:13

Эдик писал(а):
Тамила писал(а):Сделайте лучше желтого огненного чижа, канарейки красные уже есть.


А зачем делать если уже есть желтые золотые мексиканские чижи.

Юля учитесь пользоваться БЫСТРОЙ ЦИТАТОЙ,уже больше 300 сообщений у вас.

Вот, вот оно. Нашли чем похвастаться!!! И мне есть к чему стремиться.
Так и вся беседа о смысле Вашей деятельности с гибридами. Велосипед уже изобретён, переубедим Вас скоро.
Тамила
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2013 16:34
Ваше имя: Юля
Город: Россия, Уфа
Дата рождения: 29.11.1979

Re: Гибрид

Сообщение академка » Сб дек 29, 2018 13:29

Тамила писал(а): Велосипед уже изобретён, переубедим Вас скоро

Юля! каждый знает, что "первый парень на деревне тот, у кого гармошка"....но, гармошками обзавелись почти все--надоело,приелось... blush blush ...нужно что-то, здесь подправить :ii3 ... :Rog ------и вот уже полетели в массы новые "велосипеды" :00 ...у них и колёса другие, и окрас дизайнерский неповторимый :ii7 .....да и звонок звенит по новому!....а на старом лисапеде пусть едут те, кому всё новое претит...вот вам и ответ :ii11 :69
академка
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 19:07
Откуда: Москва
Ваше имя: ТАТЬЯНА
Город: Москва
Дата рождения: 29.08.1950

Re: Гибрид

Сообщение samnavi » Сб дек 29, 2018 18:18

И это нормально. Потому как страсть к новому, эксперименты, попытки получить что-то иное, другой окрас, иную песню, необычный экстерьер, это как раз то, что двигает наш мир вперед. И селекцию цветных, декоративных и певчих канареек двигает вперед. Ведь любая порода начиналась с идеи. Идеи человека, или группы людей, которые пожелали сделать то, чего до этого не существовало. Поэтому кто-то разводит элитных породистых птиц, а кто-то их создает :ii4 Пожелаем успехов и тем и другим, они делают важное дело.
samnavi
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 19:49
Откуда: Челябинск

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Ср янв 02, 2019 10:58

Эдик, на предыдущей странице, что за английская энциклопедия? Почему ж там по русски написано? Почему там, уже в нескольких строчках, видны ваши мысли? Может Вы книжки начали печатать? На картинке не узнаю гибрида, может это канарейка? "Вплодь до 3-го поколения", а может до 9-го, или до 13-го :ii3 , от куда эта строчка? (похожа на Вашу фантазию)
"Этот гибрид стал победителем среди 10000 птиц всех видов и пород...." - Эдик, признайтесь, это Вы написали. Гибрид мог победить только гибридов.

Добавлено спустя 35 минут 24 секунды:
Эдик и surgeon последние две страницы только и пишут о заграницах, чемпионатах и международных выставках. Хотелось бы спустить ребят на землю: https://youtu.be/pqdd6MP0Aj8

Добавлено спустя 56 минут 47 секунд:
"сложное дело"
Юля в теме, действительно ничего сложного, берем молодого дикаря и паруем с канарейкой. А гибр-оры преподносят эту дель как искусство.
И никогда они не будут стоять на одной ступени с канарейками...им всегда будет место подле, но не рядом. Играйте в свои игрушки, но не переворачивайте весь мир с ног на голову
2424
Переубедим Вас скоро.
:ii как точно сказано :lub
Samnavi:
И это нормально. Потому как страсть к новому, эксперименты, попытки получить что-то иное, другой окрас, иную песню, необычный экстерьер, это как раз то, что двигает наш мир вперед. И селекцию цветных, декоративных и певчих канареек двигает вперед.
вот тут какая то путаница. Что произошло однажды, вовсе не обещало повторится опять. Бесконечные попытки могут стать диагнозом.
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Ст7113
Город: Россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Ср янв 02, 2019 23:42

st7113 писал(а): Почему ж там по русски написано?


Купите книгу и не позорьте себя,а ваш диагноз нам давно понятен .

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
еще

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
еще
Вложения
imgonline-com-ua-CompressBySize-d5x5jp1YHaca8rG0.jpg
imgonline-com-ua-CompressBySize-VC02KFFRqmeUlhJR.jpg
imgonline-com-ua-CompressBySize-pyHLJyHTjWIUFMQ.jpg
imgonline-com-ua-CompressBySize-OgUTG58xgNLRj.jpg
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение МУЛИНЕ » Чт янв 03, 2019 18:39

ГИБРИДЫ по ПОВАЛО ШВЕЙКОВСКОМУ
(по Вальтеру Винеру «Standard cizokrajntho ptactva»)

    В этой статье речь идет о скрещивании птиц, принадлежащих к разным видам, родам и даже семействам воробьиных.

     Довольно часто любители получают гибриды попугаев, начиная с мелких неразлучников и кончая крупными ара, различных астрильдовых. Эти гибриды экспонируются и оцениваются на конкурсных выставках и часто украшают экспозицию. Но нет данных о какой-то породе комнатных птиц, возникшей в результате такой гибридизации. Исключение составляет японская домашняя амадина, относительно происхождения которой существует версия, что она выведена путем скрещивания бронзовой амадины с серебряноклювой. Все эти гибриды возникают, как правило, случайно, часто из-за недостатка племенного материала у любителя или при совместном содержании разнополых птиц различных видов. Не приходилось слышать, чтобы кто-то из любителей ставил перед собой задачу вывести путем гибридизации особую породу попугаев или каких-то других комнатных птиц.


    В канароводстве же гибридизация оформилась в отдельное направление. Такому серьезному подходу к гибридизации способствовало решение вопроса о плодовитости гибридов. Вопрос дискутировался долго, и до недавнего времени среди канароводов не существовало единого мнения.

    Известно, что испанцы, с целью поддержания монополии на торговлю канарейками, экпортировали только самцов. Согласно приведенной Альфредом Бремом легенде, освободившиеся при крушении перевозившего их в Ливорно корабля кенара были занесены ветром на остров Эльбу, где дали потомство с самками местной популяции европейского канареечного вьюрка. О.Павлиш сообщает, что эта легенда получила подтверждение благодаря исследованиям популяции  канареечного вьюрка на Эльбе, проведенном в 1961 году сотрудниками Саарского университета, и что итальянцы вывозили с Эльбы гибридных канареек. У этого автора мы встречаем сообщение (не подтвержденное однако другими доступными источниками) о выведении породы испанской певчей канарейки «тимбрадос» с использованием гибридизации, партнером в которой был тот же канареечный вьюрок.

    О скрещивании канарейки с 10 видами вьюрковых писал еще Чарльз Дарвин с примечанием того факта, что помеси часто плодовиты. О.Хейнрот утверждает, что гибриды вьюрковых с канарейками, особо гибридные самки, никогда не бывают плодовиты. Утверждал он это в то время, когда практически было закончено формирование расы красных канареек, полученной путем гибридизации желтой канарейки с венесуэльским чижом. Е.В.Лукина, проводившая опыты по гибридизации канарейки в лаборатории А.Н.Промптова, пишет, что гибриды-самцы часто плодовиты, иногда плодовиты и самки. В.Винер сообщает, что гибриды часто становятся плодовитыми на втором-третьем году жизни. 


    Плодовитость гибридов птиц различных видов с канарейками подтверждают и опыты наших любителей. Второе поколение гибридов красношапочного вьюрка с канарейкой имел ташкентский любитель И.В.Фрезе. Несколько генераций гибридов белокрылого клеста с канарейкой получил московский канаровод П.И.Ялыгин. Известны и другие случаи получения нашими любителями несколько поколений гибридов.

    Таким образом, опираясь на опыт работы по гибридизации как зарубежных, так и наших любителей и специалистов, можно с достаточной осторожностью ответ на вопрос о плодовитости гибридов сформулировать так: 
- гибриды канарейки с птицами далеких в систематическом плане видов бывают плодовитыми чаще, чем мы привыкли думать; 
- гибриды созревают в половом отношении значительно медленнее, чем чистокровные птицы; 
- современная домашняя канарейка - не чистокровный потомок дикой канарейки с Канарских островов. Она несет в себе кровь и других видов птиц.

    Приведенные данные говорят о том, что путем гибридизации могут быть созданы новые породы комнатных птиц, удовлетворяющие разнообразные вкусы любителей как певчих, так и декоративных пород.

    Главная задача объединенных в клуб любителей - выведение чистокровных пород. Большинство зарубежных канароводов ограничивается работой с уже существующими породами, но некоторые стремятся создать новые оригинальные породы канареек. Однако при попытках регистрации вновь выведенных пород во Всемирной орнитологической конфедерации часто оказывается, что новая порода всего лишь модификация какой-то из уже зарегистрированных.

      Гибридизация намного расширяет возможности получения птиц с новым фенотипом, певческими данными. Западноевропейские любители скрещивают с канарейкой местных птиц и экзотических вьюрковых. Богатая авифауна нашей страны представляет нашим любителям гибридизации практически неограниченное поле деятельности. И может быть кто-то из наших разводчиков гибридов в будущем станет создателем новой породы канареек или новой оригинальной породы комнатных птиц.

    Как правило, занявшиеся гибридизацией западноевропейские и наши любители начинают свою работу попытками скрещивания самцов птиц местных видов с самками канареек. Это наиболее простой вид гибридизации, и его цель - лишь получение гибридного потомства. Канареек при этом подбирают, не принимая во внимание фенотип птиц - были бы плодовитыми и надежными в выкармливании птенцов, поскольку дикий самец не всегда бывает хорошим отцом.

      Получив навыки в гибридизации и достигнув определенного успеха, некоторые канароводы ставят перед собой более серьезную цель – получение гибридов, могущих претендовать на призы конкурсов. На этой ступени гибридизации уже необходимо обращать внимание на подбор самок соответствующих цветов окраски. У гибридов могут проявиться доминантные признаки одного из родителей, новое расположение рисунка, окраски. Светлые и симметрично окрашенные гибриды ценятся выше. Гибриды, полученные с белой канарейкой, как правило имеют размазанные и невыразительные цвета оперения и не получат высокой оценки на конкурсе. В то же время гибрид щегол х канарейка, имеющий яркую маску и светлое оперение, может быть оценен очень высоко.

    На конкурсы принимаются только гибриды первого поколения. Поэтому плодовитость гибридов мало волнует участников конкурса.

      Иначе дело  обстоит для канароводов, поставивших цель закрепить у канареек какие-то новые признаки, создать новую расу или породу. Этот, самый сложный раздел гибридизации, требует от любителя не только знания законов наследования, но и основательных знаний условий обитания, гнездования, питания видов птиц, задействованных в гибридизации. Желаемых результатов можно скорее достичь, проводя скрещивание в двух комбинациях: дикий самец х самка канарейки и, наоборот, кенар х дикая самка канарейки. Напомним, что самка передает задатки пения от своего отца своим сыновьям, а наследование некоторых признаков может оказаться сцепленным с половой хромосомой.

    Не следует ожидать, что свежепойманный дикий самец тотчас пойдет в паровку. В.Сус, основываясь на своем опыте и опыте чешского клуба разводчиков гибридов, пишет, что в разведение идут только сиделые самцы, прожившие в клетке от одного до трех-четырех лет.

    Трудность получения гибридов в двух комбинациях заключается в том, что дикая самочка редко гнездится в неволе, для выкармливания потомства ей необходим специальный, близкий к природному корм, полный покой в период насиживания кладки и выхаживания потомства. Следовательно, добиться гнездования в неволе дикой самки значительно сложнее, чем добиться спаривания дикого самца с самкой-канарейкой. Успехом можно считать, если дикая самка совьет гнездо и отложит яйца. Любители в таких случаях гибридные яйца подкладывают надежным самкам-канарейкам для высиживания и выкармливания птенцов.

    Однако нет правила без исключения. С трудом добились успеха любители, пытавшиеся получить потомство от самца снегиря и самки канарейки. Брачный танец снегиря, исполняемый перед самкой, своеобразен и продолжителен. Самка снегиря терпеливо ждет окончания танца. Канарейка же пугается необычных движений и улетает, либо принимает приглашающую позу задолго до окончания брачного ритуала и не сохраняет ее до окончания брачного танца самца. В то же время самки снегиря легко спариваются с кенарами и самками других видов, часто успешно высиживают и выкармливают потомство даже в сравнительно небольшой клетке. Иногда доверчивость самок снегиря доходит до того, что, согревая выводок, они берут из рук любителя мучных червей и тут же кормят ими птенцов. Зарубежные канароводы спаривают самок снегиря с кенарами пород норвич или крест-бред. Канарейки этих пород сходны со снегирем экстерьером. Особенно красивыми гибриды выходят, если норвич или крест-бред имеют оранжевый цвет оперения. Самцы-гибриды бывают плодовитыми в возрасте двух-трех лет. Бывают плодовитыми и самки. Известен гибрид третьего поколения: канарейка х (снегирь х канарейка). Этот гибрид имел розовую окраску оперения.

    Плодовитость гибридных самок наводит на мысль, что далее можно было бы провести гибридизацию с крупными клестами, щуром. К сожалению, в нашей стране канареек норвич мало, а породы крестед и крест-бред нашим канароводам практически незнакомы. Но связи наших любителей с зарубежными крепнут, состав пород канареек в клетках канароводов нашей страны с каждым годом расширяется и, очевидно, скоро появится возможность гибридизировать не только щура, но и такие интересные виды, как большая и сибирская чечевицы. Результатом этих гибридизаций могла бы быть порода крупных красных канареек, возможно даже с довольно хорошей песней.

    Легко спаривается с канарейкой и дает плодовитое потомство обыкновенный чиж. Плодовитыми бывают, как гибридные самцы, так и самки. Неприхотливый чиж – любимая клеточная птица, особенно начинающих любителей. Число поклонников милой птахи возросло бы еще более, если бы удалось закрепить у этого вида различные цветовые вариации, в том числе и красную.

    По С.Сусу, не очень сложно получить гибриды чечетка х канарейка. Обычно рекомендуют спаривать чечетку с красными самками канареек. Такие гибриды действительно очень красивы. Еще более красивые гибриды можно получить при спаривании тундряной или пепельной чечетки с красно-агатовой, красно-изабелловой канарейками, имеющими дополнительные факторы окраса, осветляющие оперение.

    Чаще других у любителей встречаются гибриды щегол х канарейка. Для гибридизации со щеглом также рекомендуется использовать светлых канареек с ослабленным меланином или красно-черных. Гибриды щегла с липохромовой канарейкой обычно нессиметрично пятнистые, и даже птенцы одногодки могут быть совершенно разной окраски. Были получены гибриды и в комбинации кенар х самка щегла, а также потомство от гибридных самца и самки. Канароводы считают этих гибридов хорошими певцами.

    Красношапочный вьюрок принадлежит к тому же роду канареечных вьюрков, что и канарейка. Любители Средней Азии, Казахстана и Кавказа, где в среднем поясе гор обитает эта птица, издавна получают ее гибриды с канарейками. Любители европейской части страны, познакомившись с краношапочным вьюрком, также начали гибридизировать его с канарейкой. Гибридизация, на мой взгляд, представляет меньше трудностей, чем содержание в неволе самих красношапочных вьюрков, с трудом привыкающих к жизни в клетке. Гибриды, которых я получал, были почти черного цвета, без красной шапочки. Песней гибридных самцов была в основном песня красношапочного вьюрка, поскольку песни кенаров они не слышали. Однако элементы песни канарейки, очевидно унаследованные от матери, в их песне проскальзывали. Красношапочный вьюрок представляется перспективным видом для создания новой породы комнатных певчих птиц. Для этого необходимо добиться гнездования в неволе самок вьюрка.

    Проще всего в неволе и гибридизация с канарейкой очень близкого вида – европейского канареечного вьюрка, обитающего в Западной Европе, западных областях России и расселяющегося через Прибалтику на Восток. Качество пения гибридов канареечного вьюрка зависит от того, из какой семьи происходит самка-канарейка. Цель гибридизации – получение птиц с оригинальным экстерьером.

    Гибриды зеленушки с канарейкой поют довольно приятно, что, впрочем, обуславливается происхождением самки из семьи певчих канареек. Любители стараются закрепить у зеленушки различные варианты окраски оперения. Успеху этой работы способствует частое появление мутантов в линиях зеленушек, разводимых в неволе.

    Коноплянка или реполов, пение которой отличается разнообразием строф и музыкальностью, признается нашими и зарубежными любителями лучшим певцом среди зерноядных птиц. Все авторы, пишущие о гибридах, сходятся на том, что гибриды между коноплянкой и канарейкой - отличные певцы. Гибриды были получены как в комбинации коноплянка х канарейка, так и в обратной. Часть гибридов, в том числе и самок, плодовита. Для гибридизации канароводы стараются подобрать канареек с красными пигментами в оперении и, в то же время, с хорошими певческим данными.

    Представляется, что коноплянка могла бы легко быть одомашненной в качестве самостоятельного вида певчих комнатных птиц. Самцы коноплянок поют в клетках практически круглый год, за исключением периода линьки. Коноплянка могла бы стать родоначальницей новой породы певчих канареек или новой породы комнатных певчих птиц, полученной путем скрещивания с канарейкой или другими хорошо поющими птицами. Было бы еще интереснее получить новую породу певчих комнатных птиц без участия в гибридизации домашней канарейки. К примеру, путем гибридизации коноплянки с красношапочным вьюрком, чечевицей и другими хорошо поющими и имеющими красный фактор в оперении птицами.

    За недостатком места в публикации я остановился более-менее подробно на чаще встречающихся у любителей гибридах. Но в гибридизацию вовлечено много различных видов. Упомянем полученных любителями гибридов канарейки х зяблика, вьюрка, обыкновенной и садовой овсянок, пеночки, домового и полевого воробьев. Список можно было бы продолжить, упомянув многие виды экзотических вьюрковых, гибриды которых с канарейкой часто экспонируются на зарубежных выставках.

     История мирового канароводства запутана, полна домыслов и противоречий. В ней трудно отличить легенду от достоверных сведений.

     Английский автор Тони Джоллифон утверждает, что старая датская фигурная канарейка, ставшая родоначальницей многих пород декоративных канареек, была получена путем гибридизации капского канареечного вьюрка с домашней канарейкой. У других зарубежных авторов таких сведений встречать не приходилось.

    Итальянские любители птиц, ссылаясь на английские источники, уверяли меня, что канарейка лизард выведена путем гибридизации домашней канарейки с краношапочным вьюрком. Проверить достоверность этих сведений мне не удалось.

    Уже много лет зарубежные канароводы пытаются получить черную и индигово-синюю расу канареек, канарейку зеленого  «попугайного» цвета. Для этого различные расы цветных канареек скрещивают с некоторыми видами экзотических птиц, чье оперение окрашено в эти цвета. О положительных результатах этой работы пока никто не объявил, но, как справедливо замечает В.Винер, «если это удалось с венесуэльским чижом, почему не может получиться в другом случае».

    Гибридизация - увлекательнейший раздел канароводства, и увлекательность этого раздела состоит в часто случающихся неожиданных конечных результатах работы.



Ю.Р.Повало-Швейковский
Ленинград-Санкт-Петербург
1985-2004 гг
опубликовано 5.01.2007 г 
МУЛИНЕ
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 22:55
Откуда: Россия Астрахань

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Чт янв 03, 2019 21:31

Я уже и забыл что япошки тоже гибриды.
Это птица сказка просто находка для амадин, ведь гульдики могут и сами выкормить свое потомство ,но могут и бросить насижывать яйца .
Они так фонатично кормят птенцов , это радует , у меня именно так не часто но бывает ,вот и и в этом году они выкормили 5 гульдиков.
Вложения
imgonline-com-ua-CompressBySize-zBWLp5t9FaNv.jpg
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Вт фев 05, 2019 15:11

МУЛИНЕ писал(а):О положительных результатах этой работы пока никто не объявил, но, как справедливо замечает В.Винер, «если это удалось с венесуэльским чижом, почему не может получиться в другом случае».

Да, именно, для тех кто в подводной лодке :ii4 , почему?
МУЛИНЕ писал(а):О.Хейнрот утверждает, что гибриды вьюрковых с канарейками, особо гибридные самки, никогда не бывают плодовиты. Утверждал он это в то время, когда практически было закончено формирование расы красных канареек, полученной путем гибридизации желтой канарейки с венесуэльским чижом

Все эти пседоссылки автора, не более чем способ одурачивания, благодаря чему, как бы доказывается то, во что хочется верить автору. Хочется перефразировать: "Гибридизаторам 100 лет кажется, что они в шаге от создания новых гибридных пород. В то время как уже практически одомашнены щегол, чечетка, снегирь и зеленушка".
Что доказывает, что скорей одомашнят вид, чем получат гибридный подвид.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
На счет японской амадины, нет никаких доказательств тому, что утверждает Эдик. Больного гибри-ей, нечего слушать, чтоб не заразиться этим "гриппом".

Добавлено спустя 50 минут 1 секунду:
Всем сектантам гибр-ии, рекомендую прочесть статью "Гибридизация шумеров": https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/ezo/254186.html
И вооружившись этими знаниями, скрыться в пещере, дабы пережить там конец света.
Может, пока вас не будет, прекратится анти-научная ахинея. И наконец, число сектантов-маргиналов, снизится до минимума.
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Ст7113
Город: Россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Пт фев 08, 2019 10:51

Друг мой, surgeon, ты спрашиваешь:
surgeon писал(а):У Вас есть щеглы агаты, сатинеты, брауны, эумо , пастели? Поделитесь, пожалуйста, за разумную плату.

Нет у меня выводных щеглов, да еще и с мутацией цвета. Ведь "некоторые" российские любители, как раз и занимаются "гибридной мастурбацией", в место того, что бы одомашнить щегла и прочих. Придется тебе купить за границей. Да, там на facebook. com, (что дальше ушей :ii4) .
Красивые гибриды от такого получатся :ii4 . Придется тебе "купить гору, чтоб она рожала мышей" :ii4 . Зато первое место на чемпионате возьмешь, среди гибридов (конкурентов тебе не будет :ii3 ).
Есть другой способ: набери "красных канареек" и вези их на чемпионат гибридов. Тем кто будет в недоумении, вот эту политику прогони:
surgeon писал(а):Чушь какая то про 50%, придумали которую Вы сами. Нет в современной биологии ни слова о процентном соотношении генов как о критерии принадлежности организма к гибриду, зато есть качественный критерий - "Гибрид — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм". Так что гибрид, это понятие качественное, а не количественное.
.
Прихвати с собой друга-единомышленника:
jester-666 писал(а):красная канарейка точно доказано гибрид красного чижа и канарейки,да и другие породы кто сейчас разберет кто от кого г

Первое место вам гарантированно :ii5 .
Докажи обратное :ii9 .
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Ст7113
Город: Россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение surgeon » Сб фев 09, 2019 10:29

Рано тебя выписали.Ремиссией ещё и не пахнет. Хотя не всегда она вообще наступает.
surgeon
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 23:43
Ваше имя: Андрей
Город: Саратов
Дата рождения: 21.11.1977

Re: Гибрид

Сообщение академка » Сб фев 09, 2019 13:50

st7113 писал(а): выводных щеглов, да еще и с мутацией цвета. Ведь "некоторые" российские любители, как раз и занимаются "гибридной мастурбацией", в место того, что бы одомашнить щегла и прочих.

Именно этим они и занимаются.... :))
st7113 писал(а):Гибридизаторы, оказывается движут мир. Нет, они не пустоголовые браконьеры, желающие поиграться в бесплодные игры. Ими движет большая идея .

Нет..не движут!... и точно, что просто играют...Идея?...какая?...только обогащения!!!.... и не ради науки blush . Собственное ЭГО толкает их стать первыми, кто н а к о н е ц -то, создал что-то своё, неповторимое и непревзойдённое :ii7 ...короче, птицу.... жар птицу с необыкновенным голосом и внешним видом :r3 .....Полный бред!..сколько общалась с такими одержимыми гибридизацией, то поначалу видела здоровую одержимость(хотя это просто от неграмотности в этом вопросе)..ну, а потом всё скатилось на получение необычного гибрида типа" жар птицы" и награды за такой"тяжкий труд" в денежном эквиваленте. Ну, а далее тупая штамповка таких вот гибридов, пока есть спрос :)) blush . И куда делся тот " мальчишеский" задор на покорение и достижение той вершины гибридизации куда он стремился?....Всё растаяло как дым......рабочие будни и проза _жизни_ вернули романтика в реальность. Согласна, что без таких людей нам не было бы о чём говорить и о чём спорить. botte :54 :69
академка
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 19:07
Откуда: Москва
Ваше имя: ТАТЬЯНА
Город: Москва
Дата рождения: 29.08.1950

Re: Гибрид

Сообщение СОА » Сб фев 09, 2019 23:49

st7113
академка
Предлагаю вернуться к цивилизованному и конструктивному общению без оскорблений.
СОА
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 22:12
Откуда: Иваново
Ваше имя: Ольга

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Вс фев 10, 2019 14:50

Скачал я книжку Остапенко/Ялыгина, открыл 8-ю главу, обалдел, почти все гибриды плодовиты, ну просто фантастика.
Не большая цитата: " Из нашего опыта содержания и разведения птиц интерес представляет факт скрещивания в 1976 году самца белокрылого клеста с самкой канарейки. От этих птиц получено потомство, сходное по экстерьеру и особенностям поведения с канарейкой. Гибриды первого поколения оказались плодовитыми. Их мы скрещивали как с канарейками, так и между собой. Во всех случаях получены птицы, практически неотличимые от канареек".
А никто не осмеливался усомниться в подлинности? Т.е. ясно написано, что "гибриды" получились такими же как канарейки. Бывает такое? Конечно нет!
Всю 8-ю главу в печь, там все, что о гибр-ии лживо.
Вообще то, гибридизаторы похожи на 3-х голового змия, одна голова собирает весь бред и записывает его. Вторая занимается распространением этого бреда. Третья, воспринимает это как достоверную информацию, и начинает рукоблудствовать. Ничего не получается, но надо хоть фейк изобрести. Вновь появляются фейки, их вновь записывает первый отдел, потом второй отдел распространяет и опять третий отдел начинает рукоблудие.
Вложения
DSC02595 (1).JPG
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Ст7113
Город: Россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Вс фев 10, 2019 16:38

Учите русский язык ,слово СХОДНОЕ .
------------------------------------------------------------------------------------------
Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков Значение слова в словаре Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков.
Летяги, ж. (зоол.). СХОДНОЕ с белкой животное, у к-рого передние ноги соединены с задними широкой летательной перепонкой...
----------------------------------------------------------------------
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Вс фев 24, 2019 0:36

Сегодня увидел как самка красн. чижиха таскает сухую траву, конечно может дело и не дойдет до кладки но старание у самки появились.
Самец гибрид кормит самку ,уже это радует.
Вложения
imgonline-com-ua-CompressBySize-7laqkFyJCSjtcD.jpg
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Вт фев 26, 2019 17:58

Сделал фото птенца гибрида с красным чижем.
Краситель не давал ,интересно какой цвет будет с желтой мамой и красным папой.
Половой деморфиз ярко выражен у гибридов с красным чижем ,самки бледнее даже если и получают краситель и красного на груди в два раза меньше.
Вложения
imgonline-com-ua-CompressBySize-tAuT4rKyyJf7.jpg
imgonline-com-ua-CompressBySize-Rh4P6OtVzQ.jpg
imgonline-com-ua-CompressBySize-QGlgf85DQ2ClM9.jpg
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Пн мар 04, 2019 1:56

Сегодня вылупился гибридик у самки которая уже выкормила одного гибрида от красного чижа, и вот второй - кормит очень хорошо .
Это вторая кладка .
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение академка » Пн мар 04, 2019 13:27

Эдик писал(а):и вот второй - кормит очень хорошо .
Это вторая кладка .

А что ей не кормить?..она же канарейка, а не гибридная самка. Когда подрастут--оденутся, обуются :) ...вот тогда и похвастаетесь плодами своего труда. А пока мы подождём...яичко в гнезде--ещё не значит что вылупится жар птица. :ii6 blush Ещё раз удачи!.. 2116
академка
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 19:07
Откуда: Москва
Ваше имя: ТАТЬЯНА
Город: Москва
Дата рождения: 29.08.1950

Re: Гибрид

Сообщение СОА » Пн мар 04, 2019 23:09

Гибриды щегла на чемпионате мира СОМ 2019 год Нидерланды (так перевел Гугл)

СОА
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 22:12
Откуда: Иваново
Ваше имя: Ольга

Re: Гибрид

Сообщение академка » Вт мар 05, 2019 0:01

СОА писал(а):Гибриды щегла на чемпионате мира СОМ 2019 год Нидерланды

Ну да....симпатично..необычно. Но, я пока не готова менять свой консервативный взгляд на гибридов. хоть и одёжка хороша, но пения там никакого--это как два человека в одном----один поёт, второй тормозит.Да и суетливые они. Я бы даже сказала пугливые, ведь дикую кровь никуда не спрячешь. blush
академка
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 19:07
Откуда: Москва
Ваше имя: ТАТЬЯНА
Город: Москва
Дата рождения: 29.08.1950

Re: Гибрид

Сообщение СОА » Вт мар 05, 2019 0:49

академка писал(а): но пения там никакого

ну какое пение или спокойствие в таких стрессовых условиях... пение дома надо слушать)))
конкурсы пения канареек вообще практически в полной тишине проходят, канароводы не двигаются и почти не дышат))))
а тут гвалт и люди туда-сюда снуют...
Надеюсь Владимир не обидится, что я его видео выставила здесь


Конечно, если человек тонко настроен на пение русской певчей, то это для него не пение...а вот я не против такого певца... у каждого свои уши :)
СОА
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 22:12
Откуда: Иваново
Ваше имя: Ольга

Пред.След.

Вернуться в Генетика и бридинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске
cron