как мы видим цвет



Модераторы: kay, Модераторы

как мы видим цвет

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:06

не обессудьте господа ученые и биологи...
в этой теме я постараюсь обьяснить систему цвета пера канарейки и как ее видит человек..
я долго думала как бы это донести.. и решила обьяснить так, как я бы обьясняла своей дочери... если бы она об этом спросила..

минимум сложной информации.. все по проще и чтобы минимально стало понятно большинству людей..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:10

для того чтобы понять как получается цвет пера у птицы нужно знать базовое - это строение пера вообще..
я думаю что частично вам оно знакомо..
Вложения
evol_per.gif
evol_per.gif (12.61 КБ) Просмотров: 7875
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:15

для понимания цвета мы будем рассматривать перо буквально чуть ли не под микроскопом... а потом пойдем в обратном направлении... и поймем как меняется восприятие человеком цвета из-за этого..

вот бородка с бородочками в увеличении..
Вложения
micro6_2.jpg
micro6_2.jpg (13.11 КБ) Просмотров: 7874
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:18

все в мире состоит из клеток... перо тоже состоит из клеток...
на этом фото они отчетливо видны..
Вложения
micro3_2.jpg
micro3_2.jpg (14.17 КБ) Просмотров: 7873
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:27

теперь мы разрежем бородочку..

cнаружи перо покрыто прозрачным корковым слоем.
под ними идет слой прозрачных полых роговых клеток.
внутри располагается слой клеток, в которых накапливаются зерна или глыбки пигментов - меланинов...

в данном случае это перо липохромной красной птицы, поэтому соответственно меланинов во внутреннем слое нет..
Вложения
micro5_2.jpg
micro5_2.jpg (14.18 КБ) Просмотров: 7870
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:37

цвет птицы складывается из нескольких составляющих. мы знаем, что основное влияние на цвет и его восприятие оказывают меланин и липохром..
меланин подразделяется на эумеланин (черный пигмент) и феомеланин (коричневый пигмент) – эти пигменты производятся методом синтеза аминокислот в организме. синтез их заложен генетически. с самого момента соединения яйцеклетки и сперматозоида.. включается программа которая определяет какого мы будем цвета, будет ли у нас хвост, будем мы мужчиной или женщиной.. мы не можем самостоятельно влиять на эту программу... нам ее загрузили родители, соединив свои гены..
мутация - это сбой в программе..

за выработку коричневого пигмента отвечает аминокислота цитезин (не знаю как она правильно по русски, уж простите)..

нюансы синтеза оставим на обсуждение биологам... иначе вообще ничего не поймете.. нам главное не как это происходит, а что из этого получается..
Вложения
melaninsynthese.jpg
melaninsynthese.jpg (23.76 КБ) Просмотров: 7867
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:46

меланин откладывается не только в оперении, но и в кожном покрове и в глазах... это не избежно.. полное отсутствие синтеза меланина говорит об альбинизме.. у липохромных птиц он встречается в разных вариациях ино.. лютино, альбино, рубино, рубино мозаик, лютино мозаик... я их описывала в систематизации..
Вложения
12%20rubinoivoorintensief%20640x%20480.jpg
12%20rubinoivoorintensief%20640x%20480.jpg (13.57 КБ) Просмотров: 7866
lutino-int.jpg
lutino-int.jpg (18.04 КБ) Просмотров: 7866
(3) 2230298103_1.jpg
(3) 2230298103_1.jpg (6.76 КБ) Просмотров: 7866
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:48

у меланиновых канареек альбинизма нет
потому что если они меланиновые и так ясно. что меланин у них вырабатывается.. отсутствие выработки меланина может быть только у липохромных птиц..
Вложения
Rubino mosaik Typ 2 1.jpg
Rubino mosaik Typ 2 1.jpg (108.24 КБ) Просмотров: 7865
lutino-yellow-mosaic-t1-copy.jpg
lutino-yellow-mosaic-t1-copy.jpg (17.75 КБ) Просмотров: 7865
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:52

липохромы – красящие вещества, поступающие в организм с питанием и откладывающиеся в корковом слое пера (снаружи)
у желтой липохромной птицы меланин в пере не вырабатывается. по рисунку мы видим, что внутренний слой клеток прозрачный (не содержащий меланиновых зерен), соответственно человеческий глаз воспринимает только один цвет – цвет каротиноида в корковом слое пера. Это будет желтый или красный пигменты в различной интенсивности.
Вложения
querschnitt_gelb.jpg
querschnitt_gelb.jpg (20.18 КБ) Просмотров: 7863
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:55

у белой липохромной канарейки так же в пере не вырабатывается меланин. но так как корковый слой у нее не содержит каротиноида, то воспринимать цвет ее оперения мы будем как белый -бесцветный.
Вложения
querschnitt_weiss.jpg
querschnitt_weiss.jpg (20.19 КБ) Просмотров: 7861
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 17:59

у меланиновых птиц все примерно так же за исключением того, что внутренний слой клетки пера содержит меланиновые гранулы и видя их сквозь корковый слой, содержащий определённый каротиноид, человеческий глаз определяет цвет не как слагаемое из двух цветов (меланинового и каротиноида) а как один цвет. к примеру, глядя на птицу, у которой корковый слой желтый, а внутренний черный, мы воспринимаем ее цвет как зеленый, а птицу, у которой корковый слой бесцветный, а внутренний черный – как серый.
Вложения
querschnitt_gruen.jpg
querschnitt_gruen.jpg (20.04 КБ) Просмотров: 7858
querschnitt.jpg
querschnitt.jpg (20.32 КБ) Просмотров: 7858
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:02

вроде бы все понятно и просто, если бы не одно но – меланин состоит из двух пигментов эумеланина и феомеланина.
для стабильного и стандартного окраса нужно. чтобы пигменты находились в пере в определенной пропорции. никаким кормлением процентное соотношение вырабатываемого организмом эумеланина и феомеланина мы изменить не можем, синтез аминокислот заложен в птице генетически.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:09

теперь перейдем к физике.. вернее к одному из ее направлений - оптике..

предположим. что мы взяли кусочек меланинового слоя 10 на 10..
что мы увидим в нем у черной птицы..

а увидим мы зерна и эумеланина и феомеланина.. только феомеланина (коричневого) будет мало от 10 до 25 процентов.. а вот эумеланина (черного) много от 75 до 90 процентов..
схемы детские грубые, но главное суть..
а если взять их много и отдалить, что человеческий глаз сгладит цвет и мы будем видеть черный..
Вложения
chernij 10.png
chernij 10.png (4.28 КБ) Просмотров: 7854
chernij 25.png
chernij 25.png (6.03 КБ) Просмотров: 7854
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:14

это и есть основной цвет птицы в данном случае черный... количество темных гранул в пере и их процентное соотношение..

брун это то же самое что черный но только наоборот..
брун тоже основной цвет и концентрация феомеланина в нем должна превышать концентрацию эумеланина..
Вложения
brun1.png
brun1.png (2.31 КБ) Просмотров: 7853
brun 2.png
brun 2.png (4.6 КБ) Просмотров: 7853
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:19

а как же агаты и изабеллы...
у них меланин разряженный.. то есть некоторые клетки не вырабатывают меланин и остаются белыми..

и вот тут спрошу у некоторых пишущих чушь... как изабелла может быть черной.. если у изабеллы некоторые внутренние клетки не заняты меланином. да и вообще изабелла содержит больше феомеланина (он скорее брун), поэтому к черным никакого отношения не имеет и иметь не может..
Вложения
agat  1.png
agat 1.png (9.37 КБ) Просмотров: 7851
izabella.png
izabella.png (10.15 КБ) Просмотров: 7851
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:25

мутация фео - потому и называется фео, что в организме этой птицы, как и у сатинетов не вырабатывается эумеланин (черный пигмент)..
фео полностью состоит только из коричневых гранул ..
у сатинатов чистый коричневый рязряженный пустыми...
поэтому глаза у этих птиц красного цвета..
так как коричневого пигмента вырабатывается больше, то и птицы цветовых вариаций изабелла и брун рождаются с красными глазами, но так как черный пигмен их организмом все-таки вырабатывается, то в последствии, когда наберет нужную концентрацию, глаза темнеют...

прошу обратить внимание.. с красными глазами по жизни - фео и сатинет..
рождаются с красными глазами брун и изабелла (а не только изабелла)..

фео думаю нт смысла показывать.. потому как это будет просто коричневый квадрат..
Вложения
satinet.png
satinet.png (11.22 КБ) Просмотров: 7848
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:31

а теперь мы покроем наши темные середины липохромным слоем ( на подобие тонированного стекла) и посмотрим что получиться..

опа.. чудо свершилось :00 вот и черно-красный, а вот и черно-желтый...

теперь понятно почему они так называются? а не всякие деревные и зеленые.. потому что черную середину накрыли слоем каротиноида определенного цвета.. котрые и дали название цвету.. черный +красный, черный +желтый..
Вложения
cherno-krasnij.jpg
cherno-krasnij.jpg (2.71 КБ) Просмотров: 7846
chernozeltij.jpg
chernozeltij.jpg (2.95 КБ) Просмотров: 7846
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:34

а вот и на примере бруна..
брун красный.. брун желтый..
Вложения
brun krasnij.jpg
brun krasnij.jpg (2.4 КБ) Просмотров: 7845
brun zeltij.jpg
brun zeltij.jpg (6.57 КБ) Просмотров: 7845
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:39

тоже самое происходит и с другими цветами... агат, сатинет, изабелла..

а теперь на примере агата я покажу что происходит, когда мы будем отдалять изображение (отдалять изображение в микроскопе)... мы возьмем много квадратов 10 на 10 .. перо же не из 10 клеток состоит в конце то концов, а из милионов..

все дальше и дальше и дальше..

какой цвет вы видите?
:ii4
серый..
тот же принцип работает и на изабелле, только цвет будет бежевый... а у сатинета бледно бежевый..
Вложения
agat umenshennij.jpg
agat umenshennij.jpg (24.32 КБ) Просмотров: 7842
agat 2 raza.jpg
agat 2 raza.jpg (23.97 КБ) Просмотров: 7842
agat 3 raza.jpg
agat 3 raza.jpg (16.14 КБ) Просмотров: 7842
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:41

а теперь покроем агат красным липохромом...
Вложения
agat krasnij umenshennij.jpg
agat krasnij umenshennij.jpg (11.7 КБ) Просмотров: 7841
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:45

вот вам фото под микроскопом.. сатинет ...
Вложения
micro7_2.jpg
micro7_2.jpg (6.54 КБ) Просмотров: 7839
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:46

а вот агат опал белый..
Вложения
(2) micro7_2.jpg
(2) micro7_2.jpg (13.42 КБ) Просмотров: 7838
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 18:53

поэтому еще раз напоминаю... есть только 6 основных цветов оперения... они зависят от того какие пигменты и сколько участвуют в образовании внутрененего слоя пера... они и считаются цветом птицы.. никаких смесей изабеллы и черного быть не может.
остальное это то что воспринимает человеческий глаз сквозь каротиноидную оболочку (красный. желтый, белый)..

это цвета пуха.. потому что пух не имеет каротиноидного слоя.. каортиноид обтягивает только наружную часть пера..

черный
агат
брун
изабелла
фео
сатинет
Вложения
(4) cveta.jpg
(4) cveta.jpg (7.77 КБ) Просмотров: 7837
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 19:13

но что такое структуры скажете вы... это могут быть вкрапления на бороздках, размер клеток может варьировать и тд и тп...

главно вам запомнить основное правило... основных цветов только 6...

но меланин откладывается на пере не равномерно.. иначе мы бы не имели необходимого рисунка пера у меланиновых канареек... откладка эумеланина и феомеланина неравномерна и может варьироваться.. но основы откладки передаются генетически от родителей..

скрестив идеальную черную птицу у которой 90% черного и 10% коричневого
с птицей у которой 60%черного и 40% коричневого
проведя не сложные математические расчеты мы видим, что средний уровень потомства будет
90+60=150/2=75% (черного пигмента)
10+40=50/2=25% (коричневого пигмента)
то есть в норму примерно они попадать будут, но у них будет переизбыток коричневого пигмента в оперении в любом случае..
поэтому для получения идеальных по цвету птиц и пускать в размножение нужно идеальных

90% черного и 10% коричневого
до
75% черно и 25% коричневого
как максимум..
но чем меньше коричневого, тем лучше.. для черной птицы конечно..
Вложения
Zwartrood intensief.jpg
Zwartrood intensief.jpg (20.44 КБ) Просмотров: 7834
Zwart Wit Dominant.jpg
Zwart Wit Dominant.jpg (17.62 КБ) Просмотров: 7834
Zwart Rood Mozaiek hgkl;k.jpg
Zwart Rood Mozaiek hgkl;k.jpg (27.07 КБ) Просмотров: 7834
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб апр 21, 2012 19:30

для сравнения выложу фото разных цветовых вариаций в красном каротиноиде...
если не имеете возможности продуть пух.. смотрите на цвет маховых и хвостовых перьев..
я понимаю что отличие не значительное.. но если вы хотите хоть примерно понимать, то вам прийдется научиться отличать их..
Вложения
Zwart Rood Intensief fgdfg.jpg
черно красный
Zwart Rood Intensief fgdfg.jpg (14.23 КБ) Просмотров: 7829
Achat rot intensiv 1.jpg
агат красный
Achat rot intensiv 1.jpg (10.4 КБ) Просмотров: 7829
Bruin Rood Intensief ghjghjguh.jpg
брун красный
Bruin Rood Intensief ghjghjguh.jpg (16.99 КБ) Просмотров: 7829
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

След.

Вернуться в Цветные канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске