Можно ли составить пару?



Модераторы: СОА, Модераторы

Можно ли составить пару?

Сообщение SergiO » Чт окт 06, 2011 20:24

Здравствуйте!
Хотелось бы узнать мнение опытных кенароводов - есть молодой самец (1г. 1мес.) зеленого окраса, достаточно темный, самка молодая (7 мес.) шиферного окраса, правда в хвосте 1 белое перо.
Можно ли составить из них в будущем пару, а также не будет ли потомство "арлекинами"?
Заранее благодарен за ответы 2116
SergiO
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:31
Откуда: Москва

Сообщение К.Е.Д » Чт окт 06, 2011 20:33

SergiO писал(а):Здравствуйте!
Хотелось бы узнать мнение опытных кенароводов - есть молодой самец (1г. 1мес.) зеленого окраса, достаточно темный, самка молодая (7 мес.) шиферного окраса, правда в хвосте 1 белое перо.
Можно ли составить из них в будущем пару, а также не будет ли потомство "арлекинами"?
Заранее благодарен за ответы

Смотря что вы будите преследовать.Если птица певчая,и есть у неё все певчие достоинства,то цвет вам не важен.
Если же вы хотите цветных то запомните шиферных такого цвета нет,я больше чем уверен что у вас самка(шиферная) получилась от белых и зелёных родителей.
Естествено у вас будут арлекины.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Сообщение SergiO » Чт окт 06, 2011 21:11

Смотря что вы будите преследовать.Если птица певчая,и есть у неё все певчие достоинства,то цвет вам не важен.
Если же вы хотите цветных то запомните шиферных такого цвета нет,я больше чем уверен что у вас самка(шиферная) получилась от белых и зелёных родителей.
Естествено у вас будут арлекины.


Спасибо!
Сейчас речь не о том, что преследовать, а именно о том, что получиться.. в потомстве по цвету.
Самка, конечно, скорее всего от белых и зеленых, но, если все-таки спаровать с зеленым (родители оба зеленые), то все равно будут "арлекины"?
SergiO
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:31
Откуда: Москва

Сообщение Ленок » Чт окт 06, 2011 21:30

SergiO писал(а):Самка, конечно, скорее всего от белых и зеленых, но, если все-таки спаровать с зеленым (родители оба зеленые), то все равно будут "арлекины"?

SergiO, мне кажется Вы немного недопонимаете.... Ведь если самка от белых и зелёных родителей, то по сути она уже и есть арлекин. Соответственно окрас птенцов непредсказуем и никто Вам тут не "спрогнозирует" цвет потомства. А вообще Вы знаете родителей Ваших птиц - они певчие или цветные? Если певчие, то неважно какого цвета будут птенцы, главное песня. Если цветные, то конечно о породистости уже речь не идёт, если конечно самка и правда от бело-зелёной пары.
Ленок
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 14:10
Откуда: Сургут, ХМАО
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Елена

Сообщение SergiO » Чт окт 06, 2011 21:35

Птицы певчие.
Да, что касается окраса, Вы правы.. Не спрогнозируешь.
Спасибо! :)
SergiO
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:31
Откуда: Москва

Сообщение Ленок » Пт окт 07, 2011 7:57

SergiO писал(а):Птицы певчие.

Значит будете наслаждаться песней! :) coucou
Ленок
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 14:10
Откуда: Сургут, ХМАО
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Елена

Сообщение morgana » Пт окт 07, 2011 10:08

запонимте....
никогда не оценивайте певчую птицу по цвету.. и не зачем прогнозировать цвет потомства...
завяжите глаза и спаривате по голосовым данным...

певчей птице НИКОГДА не стать цветной..
цветной НИКОГДА не стать певчей..

как говорится..
природа экономна.. или красота, или ум. или счастье..

как я уже обьясняла ранее ..

певчие - это музыка...
цветные - это картина..
декоративные - скульптура..


поют все.... но это не значит что они певчие..

мы не можем видеть музыку..
как не можем слышать картину...

если для вас в вашей певчей канарейке главное - ее пение... то повторюсь.. завяжите себе глаза и спаривайте по пению...

Сейчас речь не о том, что преследовать, а именно о том, что получиться.. в потомстве по цвету.


в корне не верно.... если у вас действительно певчая птица, то из ваших уст должно звучать как ..
а именно о том, что получиться.. в потомстве по пению.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение SergiO » Пт окт 07, 2011 22:03

в корне не верно.... если у вас действительно певчая птица, то из ваших уст должно звучать как ..
а именно о том, что получиться.. в потомстве по пению.


Вот, даже не складывается впечатление, что люди хотя бы слышат друг друга.. Или по крайней мере читают тот текст на который дают ответы.
Вообщем-то конечно не в укор никому ничего не хочу сказать, но повторюсь - я в любом случае буду наслаждаться песней, вопрос был конкретный - о цвете потомства зеленый+шиферная= в конечном итоге пестряки? Я правильно понимаю?
Если так, то мне легче приобрести зеленую самку, а с шиферной расстаться, т.к. даже у певчих мне нравится однотонная окраска.
Вот и все... :)
SergiO
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:31
Откуда: Москва

Сообщение К.Е.Д » Пт окт 07, 2011 22:52

SergiO писал(а):Вот, даже не складывается впечатление, что люди хотя бы слышат друг друга..

А вы кого то слышите?
SergiO писал(а):вопрос был конкретный - о цвете

Что конкретно вы хотели услишать? какой будет окрас? так вам никто КОНКРЕТНО не ответит,мы же не предвидим на перёд.Только препологаем,вам написали что будут арлекины,разве это не конкретный ответ,а то что вам решили объяснить что и как,так вы хотя бы спасибо сказали что на вас тратили время,чтоб вы хоть какое имели представление о птицах.
Извините прорвало.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Сообщение morgana » Сб окт 08, 2011 0:40

чаще всего перо имеющее серый оттенок получается при скрещивании зеленых и белых... это арлекины... леночка же все подробно обьяснила.

шиферная

такого цвета нет в природе... что вообще подразумевается под этим цветом :ii5 .. вот список похожих окрасов по цвету....
канарейки ( в народе называемого) серого окраса есть как в черном, так и в агатовом, так и в коричневом рядах.... но они получены результатами долгой селекции. и естественно относятся к цветным канарейкам...

зеленый+шиферная= в конечном итоге пестряки

нет, если канарейка относиться к черно-белым
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... 42&start=0
черным опал белым
черный пастель белым
черный серокрылый белым
черный топаз белым
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... c&start=25
черный эумо белым
черный оникс белым
черный кобальт белым
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... c&start=50

или агатово белым
агат опал белым
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... c&start=50
агат пастель белым
агат топаз белым
агат эумо белым
агат оникс белым
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... c&start=75

или коричнево-белым
коричневый опал белым
коричневый пастель белым
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... &start=100

а к доминантным птицам этих рядов действует обязательное правило скрещивания с соответсвующими им по окарасу желтыми...
то есть..
черно-белую доминантную скрещивают с черно-желтой..
соответсвенно для птиц со структурами необходимы птицы либо с их же структурами. либо черно-желтые..
агатово белую доминантную скрещивают с агатово желтой..
соответсвенно для птиц со структурами необходимы птицы либо с их же структурами. либо агатово желтые..
коричневые тоже самое.. правило не меняется..

для рецессивных птиц подбирают партнера их же окраса.. так как в результате скрещивания с партнером с желтым внегним тоном, будут рождатся птицы только с желтым внешним тоном, а белый тон будет находится в скрытом виде только у некоторых птенцов..

вы такую раскладку и обьяснения хотели увидеть?.. blush
только вот это азы цветного канароводства..

какого цветового ряда меланиновой группы у вас птица..
какая у нее структура оперения. если таковая имеется...
доминантная она или рецессивная..

для получения полной информации о будущем потомстве необходимо выкладывать так же полную информацию о производителях..

..... НО
вы сами указываете что в оперении присутствует белое перо... это уже показатель того что птица не чистого меланинового ряда.. это арлекин - ласточка.. скрещивать можно, но не факт что у потомства не вылезут белые и желтые перья в окрасе..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение SergiO » Сб окт 08, 2011 0:50

вы такую раскладку и обьяснения хотели увидеть?.. blush
только вот это азы цветного канароводства..

какого цветового ряда меланиновой группы у вас птица..
какая у нее структура оперения. если таковая имеется...
доминантная она или рецессивная..

для получения полной информации о будущем потомстве необходимо выкладывать так же полную информацию о производителях..

..... НО
вы сами указываете что в оперении присутствует белое перо... это уже показатель того что птица не чистого меланинового ряда.. это арлекин - ласточка.. скрещивать можно, но не факт что у потомства не вылезут белые и желтые перья в окрасе..[/quote]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
Все предельно ясно :)

Ну, а для поста чуть выше - то, что прорвало и вытекло-не моя проблема. Все вытер и остатки просохли!
SergiO
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:31
Откуда: Москва

Сообщение morgana » Сб окт 08, 2011 0:53

если же лезть еще глубже в дебри цветного канароводства... в то что получится...

какого цвета у вас самец?
зеленый?
такого цвета нет в природе... есть понятие черно-желтая .. .. вот список похожих окрасов по цвету....

2 A I - черно-желтая интенсивная
2 B I - черно-желтый шиммель
2 A II - черно-желтый ивур интенсив
2 B II - черно-желтый ивур шиммель
2 Е A I - черный опал желтый интенсив
2 Е B I - черный опал желтый шиммель
2 Е A II - черный опал желтый ивур интенсив
2 Е B II - черный опал желтый ивур шиммель
2 F A I - черный пастель желтый интенсив
2 F B I - черный пастель желтый шиммель
2 F A II - черный пастель желтый ивур интенсив
2 F B II- черный пастель желтый ивур шиммель
2 G A I - черный серокрылый желтый интенсив
2 G B I - черный серокрылый желтый шиммель
2 G A II - черный серокрылый желтый ивур интенсив
2 G B II - черный серокрылый желтый ивур шиммель
2 L A I - черный топаз желтый интенсив
2 L B I - черный топаз желтый шиммель
2 L A II - черный топаз желтый ивур интенсив
2 L B II - черный топаз желтый ивур шиммель
2 M A I - черный эумо желтый интенсив
2 M B I - черный эумо желтый шиммель
2 M A II - черный эумо желтый ивур интенсив
2 M B II - черный эумо желтый ивур шиммель
2 N A I - черный оникс желтый интенсив
2 N B I - черный оникс желтый шиммель
2 N A II - черный оникс желтый ивур интенсив
2 N B II - черный оникс желтый ивур шиммель
2 O A I - черный кобальт желтый интенсив
2 O B I - черный кобальт желтый шиммель
2 O A II - черный кобальт желтый ивур интенсив
2 O B II - черный кобальт желтый ивур шиммель

какой именно.... чтобы мы могли правильно подобрать вам пару.. и сказать что же точно получится... coucou

для получения конкретных ответов.. нужно задавать конкретно и правильно поставленные вопросы.. :ii4
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение АлексН » Сб окт 08, 2011 7:16

SergiO писал(а):о цвете потомства зеленый+шиферная= в конечном итоге пестряки? Я правильно понимаю?
Если так, то мне легче приобрести зеленую самку, а с шиферной расстаться

Правильно Вы понимаете. Если Вы хотите иметь певчую породу чистого окраса, то и стремиться надо к чистой крови без примеси, то есть не пускать в паровку арлекинов (пеструю птицу). А это значит, что Вам придется многие лета искоренять этот недостаток у птиц. Ну и самое главное во всем этом, где Вы будите брать чистую кровь, вот в чем вопрос.
АлексН
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 5:32
Откуда: Россия
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Александр
Город: Новосибирск Сибирь Западная
Дата рождения: 01.10.1969

Сообщение К.Е.Д » Сб окт 08, 2011 9:17

SergiO писал(а):Ну, а для поста чуть выше - то, что прорвало и вытекло-не моя проблема. Все вытер и остатки просохли!

Да не похоже чтоб что то просохло,уж сильно вы умничаете.Сами то хоть в птицах разбираетесь? что спорите с специалистами такими как Лена.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Сообщение SergiO » Сб окт 08, 2011 11:01

для получения конкретных ответов.. нужно задавать конкретно и правильно поставленные вопросы.. :ii4[/quote]

Изображение
Самец № 1

Изображение
Самец № 2

Изображение
Самка

Изображение
Самка
Morgana, спасибо, вот такие птицы, самцов двое.
АлексН, благодарю за ответ.
SergiO
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:31
Откуда: Москва

Сообщение SergiO » Сб окт 08, 2011 11:03

:) АлексН, что касается второй части вопроса - если есть желание, то все возможно, а если еще и платить за свои желания, тогда проблем просто нет.
SergiO
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:31
Откуда: Москва

Сообщение morgana » Сб окт 08, 2011 12:52

Самец № 1 черно-желтый интенсив.... по параметрам цветной птицы - никакой..
Самец № 2 черно-желтый шиммель - по параметрам цветной птицы - никакой..
самка - арлекин.. помесь зеленого с белым или с белым арлекином..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб окт 08, 2011 13:13

в идеале по меркам цветных ваша интенсивная птица должна выглядеть так..
Вложения
schwarz gelb intensiv 3.jpg
schwarz gelb intensiv 3.jpg (29.19 КБ) Просмотров: 6846
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Сб окт 08, 2011 13:17

подбор пары призводится в соответствии с генетическими законами скрещивания.. то есть для саца интенсив - самка шиммель.. для самца шиммель - самка интенсив..
под пару подходит любая птица черной цветовой группы..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение К.Е.Д » Сб окт 08, 2011 14:08

Леночка! 2116

А вот такой черножелтый такой же по величине как и красночерные,как ты мне присылала?
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Сообщение morgana » Сб окт 08, 2011 14:35

да женя.. coucou
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение Листик » Вс окт 21, 2012 10:00

Здравствуйте.
Я так понимаю, что это самочка желтая шиммель?
Просто хотелось бы уточнить, чтобы правильно подобрать самца.
Изображение
Листик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2011 13:54
Откуда: г. Владивосток
Ваше имя: Елена
Город: Владивосток
Дата рождения: 01.01.1915

Re: Можно ли составить пару?

Сообщение Slavia » Вт фев 24, 2015 19:30

Добрый день,
хотелось бы узнать, что получится при союзе такой пары: самец (вроде как агат опал желтая мозаика) и самка (похожа на агат желтая лютино). Вот тут их фотографии - album/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=2 это самец, а следующая за ним фото - самка. Можно ли от этой пары ожидать опалов мозаиков? И в каком поколении? Если пара не подходит друг другу, то пожалуйста посоветуйте подобрать им пары. Спасибо
Slavia
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2014 3:08
Ваш клуб: SZCH
Ваше имя: Виктория
Город: Европа
Дата рождения: 23.02.1984

Re: Можно ли составить пару?

Сообщение morgana » Вт фев 24, 2015 21:19

Slavia
агат желтая лютино

это просто агат желтый шиммель..
лютино быть в меланине не может...
лютино прерогатива только липохромных птиц...
Можно ли от этой пары ожидать опалов мозаиков?

нет... только агат желтых спальт опал и спальт мозаик..
тут вам нужно смотреть 2 типа схем и совмещать их...
опал передается по принципу рецессивности viewtopic.php?f=56&t=7070
мозаик по принципу мозаичности.. viewtopic.php?f=56&t=6267

можно скрестить получить птенцов и потом методом инбридинга скрестить дочерей с отцом.. только в этом случае 50% внуков будут опалами..

Если пара не подходит друг другу, то пожалуйста посоветуйте подобрать им пары.

для самца самка агат спальт опал желтый мозаик либо агат опал желтый мозаик
для самки агат желтый интенсив..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Можно ли составить пару?

Сообщение Slavia » Ср фев 25, 2015 0:10

morgana писал(а):для самца самка агат спальт опал желтый мозаик либо агат опал желтый мозаик

Моргана, хотелось бы уточнить - это два варианта? 1 - самка агат спальт опал желтый мозаик, или 2 - самка агат опал желтый мозаик. Или второй это вариант спальта? спальт на агат опал жлт мозаик? не совсем поняла просто. Спасибо.
Нашла самочку белый опал, наверное не подойдет? :-( Потом еще есть желт агат спальт желт опал. Других пока нет(((
Думаю, если не получится в ближайшее время найти пару, то пусть в этом году спальты будут, что поделаешь. А дальше будем развиваться
Slavia
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2014 3:08
Ваш клуб: SZCH
Ваше имя: Виктория
Город: Европа
Дата рождения: 23.02.1984

След.

Вернуться в Генетика и бридинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске
cron