Ватерслайгер



Модераторы: Ярослава, kay, Модераторы

Сообщение Alexander » Сб окт 30, 2010 1:55

Юлия Павловна
Приве! Я знаю,что ты скоро начнеш обучать своих птиц. Решил более подробно описать колена песни Ватера. Может это хоть чуть -чуть поможет тебе в обучении. Прилогаю выдержки из пособия для судей О.М.Ж. Ватершлагера.
Описание колен песни Ватершлагера.
Само название породы этой канарейки -Ватершлаер ,говорит само за себя .Тоесть воспроизведение колен песни похожих на бурлящюю ,кипящюю воду, и главное удары воды . Водяные удары (туры)являются состовляющей частью песни Ватершлагера и они сильно отличаются от остальных .Многие колена Ватершлагера имеют водяной акцент ,но не являются ударными водяными коленами.Чтобы определить слышимое колено ,водяное оно или ударно водяное, нужно усвоить следущее правило.
Водяные удары - это отдельные звуковые удары, причем водяной удар в тоне преобладает.
Новичок ,пытающейся разобраться в турах Ватера ,может задаться вопросом ; Что такое вода в песни Ватершлагера ? Термин «вода» означает – водяной звук , возникающий от разрыва водяной капли, при течении ,падения воды ,разрыв водяного пузыря. Из этого определения следует, что главным признаком водяного удара является
a) ударная форма
в) наличие воды в тоне.
Без этих признаков воспроизводимый тон не может классифицироваться как водяной удар(водяной тур)
Исключением от этого правила является колено водяная ролл. Водяная ролль ,очень музыкальное колено и имеет много вариаций .
Это колено птица воспроизводит с закрытым клювом ,и по существу не может быть ударным туром ,но в нем прослушивается катящийся водяной удар,и по этому приравнивается к водяному ударному.Водяная ролль ,одно из самых «ярких» колен песни Ватера и отлично вписывается в совокупность водяных колен птицы.
Водяные удары (туры) подразделяются на три вида.
1) Глокенде водяной удар(тур)
2)Болленде водяной удар(тур)
3)Ролленде водяной удар(тур)
Различием в этих трех видов водяных туров является ,прежде всего ритмус и тепм ,глубина пропевания. Когда птица воспроизводит глок(клёк),прослушиваются четкие ,одиночные, акустические водяные удары,следующие друг за другом .Грунтом тона является движение воды. Более быстрые водяные удары и есть боленде водяной удар (болл). В эом колене почти не прослушивается промежутка между водяными ударами,и движение воды меньше чем в глоке.
Ватершлагер воспроизводящий ролленеде водяной удар ,пропевает это колено короткими ,одиночными водяными ударами. Водяная ролль звучит монолитно .
Дальше выложу индивидуальное описание каждого колена песни.
2116
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение lyudmila » Сб окт 30, 2010 10:21

Alexander
Вы молодец! Спасибо от многих! 2116
lyudmila
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 12:24
Откуда: Питер
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Людмила
Город: СПб
Дата рождения: 04.04.1947

Сообщение columneya » Сб окт 30, 2010 12:26

Юлия Павловна ОГРОМНОЕ,ОГРОМНОЕ Вам спасибо за таких чудесных птичек. Кенар у Вас отличный певец,сидит и во всю поет. Пение конечно бесподобное. Я очень рада, что у меня такие прекрасные канарейки. banana dance banana
columneya
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 19:11
Откуда: Котлас (Архангельская область)

Сообщение Юлия Павловна » Сб окт 30, 2010 12:50

Alexander, огромное тебе спасибо за твой пост. Всё нужное и интересное. И про колена жду информации. Ты там и по-научному пиши, как положено и от себя чего-нибудь комментируй. Вот как-будто бы мне 5 лет от роду и надо, чтоб "ребёнок" понял.
У меня уже все в школе. Уже закрываю их занавеской. Постараюсь не повторять прошлых ошибок и не лениться их темнить больше. В прошлом году жалела. А теперь понимаю, что на их общем здоровье это никак не отражается (переживала раньше много). coucou columneya Рада, рада, что всё хорошо. "Перевозчик" был хороший. В этом секрет успеха.
Пятёрочка, видно, уже привык к переездам и не среагировал...
Хорошо, что Вам песня понравилась, приятна уху. А то НЕКОТОРЫЕ, кроме брака и диссонансов слышать ничего не желают. А это не честно. Птица поёт красиво и точка. Даже ОЧЕНЬ КРАСИВО. На то он и ватерслагер - породистая ПЕВЧАЯ КАНАРЕЙКА.
Читайте теперь темы про ватерслагера с самого начала. Есть ещё тема с таким же названием. Там всё подробно и хорошо написано Мишей и Александром. coucou
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение columneya » Сб окт 30, 2010 13:04

Юлия Павловна
Да какой здесь брак, птица чудесная, а поет как безумно красиво. Это надо слушать... :ii7. Тему обязательно, перечитаю. Я как поняла у меня Пятерочка и Копеечка :)
columneya
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 19:11
Откуда: Котлас (Архангельская область)

Сообщение Alexander » Сб окт 30, 2010 18:39

Классификация колен песни Ватершлагера .
Колена песни Ватера делятся на три подгруппы .
1)Основные колена .
а)Глокенде водяное
б) Болленде водяное
в) Металлический ударник
г) Флейта
2) Средние колена
а)Ролленде водяное
б)Кнорре (Горр)
в)Вуте
г)Клингел(колокольчик)
д)Клингельролль(колокольчиковая ролль)
е)Флютролль(флейтовая ролль)
ж) Тчёк –Тчёкенролль
3)Побочные колена
а) Шокель
б)индивидуальный (специальный)тур
Как я выше уже писал ,Ватершлагер в переводе означает водяной удар(ник),бьющий воду.Так и колена песни разделяют по своему воспроизведению на ;
«сильно ударные» колена
«слабо ударные» колена
«роленнде» колена(перекаты)

К «сильно ударным» относятся
Глокенде водяное
Гоpp
Металлический ударник
Флейта
Вуте
Тчёк
Шокель
К «слабо ударным «коленам относятся
Болленде водяное
Ролленде водяное
Клингель(колокольчик)
Флютролль(флейтовая ролль)
Тчёкенролль
К «роленнде» коленам(перекатам) относятся
Водянаяролль(водяной перекат)
Клингельролль(колоколчиковый перекат)
Кноре
Последний раз редактировалось Alexander Сб окт 30, 2010 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение Юлия Павловна » Сб окт 30, 2010 18:46

Супер! Особенно спасибо за русскоязычные аналоговые названия.
Мне было не найти слово для обозначения колена - ролль, рол, ролленде. А теперь понятно - "перекат". Как бы вода бежит быстро по камушкам. Так легче слышать этот ролль в песне у птиц. coucou
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alexander » Сб окт 30, 2010 19:36

lyudmila писал(а):Спасибо от многих!

2116
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение Беляева Ольга » Сб окт 30, 2010 23:51

Спасибо и от меня, познавательно даже тем у кого нет ватеров, а вдруг пригодится :ii4 А вот интересно, нет ли такой записи, где птица поёт, а на экране идут титры названия колен? А то какое то неразличимое журчание. Любопытствую не от нечего делать, просто очень интересно.
Беляева Ольга
Аватара пользователя
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 16:41
Откуда: Башкортостан

Сообщение Юлия Павловна » Вс окт 31, 2010 0:04

Беляева Ольга
В этой теме на 16 странице есть сообшение Александра от 27 ноября 2009 года. Он дал ссылку на познавательное кино. coucou
Пы.Сы. Собакенция Ваша хороша необычайно!
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Виктор » Вс окт 31, 2010 0:05

2116 Беляева Ольга
Собственно, никаких проблем - открывайте, смотрите,слушайте и читайте названия колен... http://www.youtube.com/watch?v=7HG-SZID ... re=related 2424
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение Беляева Ольга » Вс окт 31, 2010 0:12

Юлия Павловна, за собу спасибо, Виктор, пожалуйста исправьте ссылку, перед htpp: поставьте пробел, она так не открывается... Скопировала, открыла, посмотрела, теперь стало яснее. Но песня всё же на душу на ложится, не слышу я её, к сожалению... Может нужно время, привыкнуть, понять, а у вас как было? Сразу полюбилась?
Последний раз редактировалось Беляева Ольга Вс окт 31, 2010 0:28, всего редактировалось 1 раз.
Беляева Ольга
Аватара пользователя
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 16:41
Откуда: Башкортостан

Сообщение columneya » Вс окт 31, 2010 0:18

Виктор писал(а):2116
Собственно, никаких проблем - открывайте, смотрите,слушайте и читайте названия колен...http://www.youtube.com/watch?v=7HG-SZID ... re=related 2424

Виктор, спасибо и мне позновательно, будем изучать.
Вам большой привет от Ваших пташек. 2116 А для Роллера такое есть?
columneya
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 19:11
Откуда: Котлас (Архангельская область)

Сообщение BACHA » Вс окт 31, 2010 0:30

Саня спасибо большое очень интересно особенно для меня с нетерпением буду ждать продолжения
BACHA
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 12:59
Откуда: Germania

Сообщение Alexander » Вс окт 31, 2010 0:31

Показательные качества и модуляция «сильно ударных колен».
Глокенде водяное;
При воспроизведении Ватера этого колена ,в ночале четко прослушиваются согласные БЛ, ГЛ, ВЛ, ХЛ. ( прямая форма звука ,тоесть ровно движется вперед).
Далее в этом туре следуют гласные А , О,или У . ( звук начинает возростать).
Заканчивается тур согласными НГ и К . ( падущая форма)
Например ,если взять первые ,выше приведенные буквы, и сложить их вместе ,получится одна из форм водяного колена Глок – БЛАНГ,БЛАНГ,БЛАНГ,
или ГЛОК,ГЛОК,ГЛОК . и Т.Д.
Последний раз редактировалось Alexander Вс окт 31, 2010 0:52, всего редактировалось 1 раз.
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение BACHA » Вс окт 31, 2010 0:45

Юлия Павловна а как у Вас проходит обучение у меня в этом году все в первый раз и поэтому немного страшновато
BACHA
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 12:59
Откуда: Germania

Сообщение Alexander » Вс окт 31, 2010 0:50

Горр ;
Согласная. Х
Гласные . А , О
Согласная. Р
Пример. Хор,хор,хор.- прямая форма
Металлшлаг ;
Согласные. Т , Д - прямая форма
Гласные . НК , НГ- переменная форма
Согласные . И, Ю, О,У – возростающая или падущая форма
Пример. ДНКУ,ДНКУ,ДНКУ.
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение Alexander » Вс окт 31, 2010 0:53

BACHA
Привет дружище ! 2116 Ты уже начал обучение ?
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение BACHA » Вс окт 31, 2010 1:10

Привет Саня я притемнил учетилей а молодеж еще в вольере я думал их числа15 рассадить
BACHA
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 12:59
Откуда: Germania

Сообщение Юлия Павловна » Вс окт 31, 2010 13:27

Саша, я тебя очень прошу - просто умоляю, если мы говорим о колене "кнорр" - мутном и неясном, а ты пишешь ГОРР, то каша в голове "густеет".
Я даже подумала, что это что-то новенькое.
И МЕТАЛЛШЛАГ я не сразу поняла, что это СТАЛЬТОН. Легко узнаваемое колено.
Не знаю как другие, а я языков совсем не знаю. Очень трудно ориентироваться. Поэтому раньше я и пыталась подобрать русскоязычные "говорящие" аналоги-синонимы.
Например: Бол, болленде - кипящая вода
Рол, ролль, ролленде - катящаяся по камням вода
Клок, клёк, клоккенде, глок - водяные капли,
капающая на камни вода
кнорр, кнорра, хор, горр - уже не помню как по-русски сказать. Сразу выпадает из памяти его звучание.
Стальтон и металлшлаг - это одно и то же??? Я просто уточняю, потому что так думаю. Не ошибаюсь ли?
Тьок, тчок, чокЮ тьёк - это одно и то же? Когда "молоточек" в конце колена?
Вуте - это войтен, воетен? Это как "голубиное" горловое воркотанье?
Помоги, пожалуйста разобраться в терминологии. Мерси. coucou
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлия Павловна » Вс окт 31, 2010 13:33

BACHA
В этом году неделю назад посадила в маленькие клетки. Темню пока по часу-два в день. Надо уже больше темнить. Через неделю посмотрю промежуточные результаты. Все самечики распелись. Вышли на голос. Но кричат громко. Нравится им петь.
BACHA писал(а):у меня в этом году все в первый раз и поэтому немного страшновато

А что страшно - тряпкой накрыть? Я Вас умоляю....
Главное - не лениться накрывать (это я себе говорю).
Опытные и успешные канароводы вообще на час-два ОТКРЫВАЮТ птиц, чтоб поели и опять "в шахту". Даже не на час, а на 10 минут...О как!. Я ещё так не умею....
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alexander » Вс окт 31, 2010 17:15

Привет ,Юля ! 2116 Ты просто не совсем внимательно прочитала верхний пост ,где я описал разделение колен песни на три группы.
сильно ударные
слабо ударные
ролленде .

Горр и кнорре - разные колена .Но в шкале стоят вместе.
Горр сильно дарное колено . Птица производит сильный ударный звук .Например Хор ,хоро,хоро или хар ,хар,хар.
Кноре является ролленде колено .Звук как бы катится,журчит .
Например рру ,руу,руу или кну,кну,кну или кно,кно,кно.

Юлия Павловна писал(а):Не знаю как другие, а я языков совсем не знаю. Очень трудно ориентироваться. Поэтому раньше я и пыталась подобрать русскоязычные "говорящие" аналоги-синонимы.

По началу всем трудно ориентироваться.Не одна ты такая. Все мы учимся.Но лучше будет и проще всем нам ,если ты будеш привыкать к принятым терменам ,просто мы не будем путатся . Школа колен ,почти на всех языках ,одинакова.Различие не большое ,можно догадатся.Как металлшлаг и стальтон.
Юлия Павловна писал(а):Стальтон и металлшлаг - это одно и то же??? Я просто уточняю, потому что так думаю. Не ошибаюсь ли?
Тьок, тчок, чокЮ тьёк - это одно и то же? Когда "молоточек" в конце колена?
Вуте - это войтен, воетен? Это как "голубиное" горловое воркотанье?

совершенно верно .
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение Юлия Павловна » Пн ноя 01, 2010 1:01

Alexander писал(а):Горр и кнорре - разные колена .Но в шкале стоят вместе

Вот видишь, я опять запуталась...Балда. Буду читать снова и перечитывать, вернее - переписывать. В голову информация входит лучше, если напишу текст на бумажке...
Спасибо, что поправил. coucou
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ФПРК » Пн ноя 01, 2010 11:37

Юлия Павловна, от лица НЕКОТОРЫХ, я рад за Вас и очень благодарен Александру. Отличная информация. Что касается ватерслагеров...., я уже об этом писал.
С уважением Разуваев Александр.

Да, я знаю какую Вам надо собаку, но это другая тема.
ФПРК
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 13:04
Откуда: Москва
Ваш клуб: Фонд поддержки русской канарейки

Сообщение Юлия Павловна » Пн ноя 01, 2010 13:47

Беляева Ольга писал(а):песня всё же на душу на ложится, не слышу я её, к сожалению... Может нужно время, привыкнуть, понять, а у вас как было? Сразу полюбилась?

Оля, мне поначалу было как-то непривычно слышать их голос. Низко очень. Не то, что б не нравилось - а непривычно. Даже чириканье самок было другим - басовитым.
Ну а сейчас - за уши не оторвать от их пения. Вот, если б целый день ватерслагер пел без умолку - так целый день и можно слушать. Нисколечки не надоедает. И не устаёшь "головой" от их пения. Потому что одна из "крутей" ватерслагера, по моему мнению, это то, что у них песня РАЗНАЯ: громкая-тихая, высокая-низкая, то крещендо, то диминуэндо. Красота, да и тоько. coucou
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Певчие канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0