Боги... религии... вера

[Alexa]

А по моему все дискуссии по поводу религий не что иное как защита и возвышение своей религии в отношении других (атеизм можно считать тоже религией). Хотя если копнуть глубже все они основаны на одних и тех же принципах - не убей, не укради, не пожелай и т.д.
А уж если говорить о христианский религиях основанных на Библии, так все они должны быть вообще близнецы братья и следуя примеру апостолов не выяснять кто из них больший (старший), а смиренно служить Богу неся человечеству истину о Боге проповедуя по всей земле... Но возможен другой диалог, в котором можно выяснять те или иные моменты присутствующие в обсуждаемой религии. Ну и т.д.

[Тана]

NATA
Извините,что сейчас,возможно, оскорблю Ваши религиозные чувства,но вот самая обсуждаемая тема в нашем сообществе родителей детей-инвалидов:на занятиях,на глазах у ребят,подрались две наши женщины,как оказалось,любовницы одного мужчины(женатого).Обе верующие,посещают церковь,одна много рассказывала о своих паломничествах "по святым местам".Так нам,атеистам,было так за них стыдно!А они,похоже,не испытывали ни капли стыда,поливая друг друга грязью.То есть,посещение церкви,исповеди-не гарантия очищения души и нравственного роста.

[Rudolph]

Рудольф,
но я ведь не говорю о массовом мнении форумчан, я говорю о «массовом, так сказать коллективном сознании» транслятором которого являются в данном случае форумчане, согласитесь транслятором массового сознания может быть вообще отдельно взятый индивид.

NATA

Примите искренние извенения, не так понял смысл сказанного.

Вы говорите «Христианского "Богочеловека" никогда не было, так что он и не мог умереть, а Человека-Бога никогда не будет». А вот великий философ Ницше полагал по другому, и не только он один. Современный человек человек поставил себя как альтернативу Богу.

Но это не есть повод (величие философа), чтоб я с ним соглашался в данном вопросе. Ни один нормальный человек не будет считать себя Богом, мы можем равняться на Творца: любить Мир, его Природу, стараться всё это зделать ещё более прекрасным. Таких людей становится всё меньше и меньше: они вырождаются как динозавры.
Есть "Сила", стремящаеся любым путём дорваться до тотолитарной власти над всем Миром, у этой "Силы" нет границ, она имеет своих верных рабов везде и "Голливуд" - это всего-лишь небольшая частица этих послушных рабов. "Шрек" - это всего-лишь капелька в океане той зловещей пропаганды, идущей от этой "Силы", расчитанная на детей, а на взрослых: вампиры, зомби, секс, порно, насилие, алчность к деньгам, к золоту.... всё быдло, попавшее в это болото дешовой пропаганды - никогда не будет богатой, лишь нищей, но она должна быть пропитана насквозь алчностью к наживе, разврату, насилию - таким быдлом намного легче править, как людьми, предпочитающими "Золушку", "Белоснежку", "Лягушку-Царевну" - верующим в доброту людей, красоту нашего Мира.

.....и к Аргентине времен Пиночета....

Пиночет был диктатором в Чили, Вы просто описались.
Диктатуры и диктаторы разные бывают - Юлий Цезарь так же был диктатором.
Чем была Чили раньше: нищей страной, очень богатой полезными ископаемыми, которые разворовывались продажным национальным и интернациональным Капиталом.
Победи социализм в Чили - была бы дешовая пародия на Кубу: верхушка живет припеваючи, а народ в нищете.
В правление Пиночета Чили развивалась экономически, преступности почти не было, чилийский народ жил намного лучше, как другие народы Южной- и Центральной Америки, где царила "демократия", всё разворовывалось и процветала преступность - так же как и в Германии, России, США, Англии и т.д., т.е. в тех всех странах Света, где власть узурпирует так называемая "демократия" - ставленники этой "Силы".
То же самое, как и в Чили, происходило в Парагвае, где более 38 лет так же правил диктатор.

..... развитием своего духовного состояния можно заниматься без соизволения на то со стороны правительства. (пока еще, к счастью!).

Совершенно правильно, мы взрослые и вполне морально сложившиеся люди, можем сами контролировать наше духовное состояние, а как же быть с детьми, которые постоянно окружены насилием: кино, книги, тv, радио, рс-игры, школа, окружающяя их повседневно среда насилия.
В нашем "болоте" мне с трудом удаётся воспитывать моих детей, так как я считаю правильным. Мой младший сын почти совсем не знает и не понимает по-русски, однако же с удовольствием смотрит фильмы: "Красная Шапочка", "Буратино", мультики про Чебурашку, а самым его любимым мультиком является "Ну погоди". Никто из детей не курит, хотя старшей дочки 27 лет, а затем 19, 18, 16, 14 и 11. Алкоголь (французское сладкое шампанское) может выпить каждая дочка на День Рождения или Сильвестр самое большее грам 100 не больше (сами не хотят, хотя я мог бы налить ещё бокальчик), водку, виски, коньяк, ликёр не пьют вообще, так же и старший сын, а младший - вообще ни капельки алкоголя, даже когда предлагаешь ему пару капель сладкого французского шампанского - раз попробовал на язык и сказал, что ему не нравится.
Но в Германии преступность постоянно растёт, так же как и детская преступность, то же самое и в других странах Мира.

[NATA]

www

Я уже почти два года наблюдаю за Вашими ответами форумачанам, и всегда по-доброму завидовала Вашей терпеливости и деликатности. У меня так, к сожалению пока не получается.
Я уже всерьез намеревалась закрыть для себя тему, но своим последним вопросом - «У меня есть много вопросов о Нем, почему он допускает этот беспредел» Вы меня опять «зацепили», не могу смолчать.

Я, конечно же, не знаю Божьего промысла. Хотя я с детства нахожусь в лоне церкви, можно сказать что я «новообращенный прихожанин», потому как, говоря Вашими словами, годы прожитые «в среде безбожников дают свои плоды!». Может, поэтому я так болезненно среагировала, попав случайно на эту ветку, я даже не подозревала, что на этом форме обсуждаются подобные темы.

Так вот, я, в принципе мало знаю по данному вопросу, но ответ на поставленный Вами вопрос для меня, например, очевиден. Ведь человек по своей природе свободен творить и добро и зло. И это не просто философская абстракция. Согласитесь, человек вполне свободен творить, все, что ему заблагорассудится, конечно – есть мораль, есть, в конце концов, Уголовный кодекс, но человек существо хитроумное и легко может все это обойти, и что самое главное всегда найдет своей подлости оправдание. Например, «неохота сидеть у постели больной тетушки - так ведь я так занят на работе, а старушка все равно из ума выжила, ничего не понимает»; «тяжело смотреть на страдания инвалидов, так чем же я могу помочь, такая уж видно жизнь»; «обругал ребенка, так он бестолочь, хорошими словами ничего не понимает»; «лень выполнять свои обязанности по работе, так мне ведь так мало платят, за такие деньги не работать, а вредить только можно» и так далее. Даже маньяк-извращенец найдет себе оправдание - «у меня было плохое детство, меня маманька не любила». Помните предание: Адам - меня Ева соблазнила, Ева - меня змей соблазнил. Психология человеческая, по сути, не меняется.
Так вот, дальше я попытаюсь объяснить образно. Представьте, что вы (я имею ввиду человечество) едете на машине с высокой скоростью и видите знак, который запрещает ехать быстрее сорока километров в час. Вы знаете, что он обозначает, но, не снижая скорости, продолжаете движение. Дальше видите другой знак, который предупреждает водителя о том, что впереди – скользкая дорога. Не обращаете на него внимание, едите дальше с прежней скоростью. А потом видите знак «Обрыв». Но вы ехали на скорости сто километров в час и влетаете в пропасть на бешеной скорости. Кто в этом виноват? Кто вывешивал знаки или кто был за рулем? Для меня ответ очевиден. И я думаю, то, что тот, кто был за рулем, прочитал правила дорожного движения только до половины, или читал их в формате комиксов или вообще читать не умеет, не послужит для него оправданием, я так понимаю.
Вы говорите «и еще много вопросов. Но Он пока не отвечает!» А Вы на самом деле у Него спрашивали?

Я заранее извиняюсь, если я опять кого-то обидела, честное слово я никого не пытаюсь тут обличать в их грехах. Для меня самое главное, что я знаю свои грехи и очень хочу от них избавиться. И другого инструмента избавления от греха как молитва, пост и исповедь я не знаю. Если кто-то знает, пожалуйста, поучите, буду очень благодарна. Только не рассказывайте про различные психологические тренинги, я сама на половину психолог по второму образованию и прекрасно знаю цену этим тестам, дискомфорт на какое-то время они снимают, но духовному развитию навряд ли способствуют.


Alexa

Нет, и вы меня простите, но я развязала дискуссию не в защиту и возвышение свой религии, потому как гордыня и самомнение это праматерь всех грехов и я повинна в них, может больше других остальных. Поэтому я столь «скользкую» тему даже и не пыталась рассматривать. Я даже, если обратили внимание, не представилась, к какой я принадлежу конфессии. И я совершено не хотела выяснять, как Вы говорите «те или иные моменты, присутствующие в обсуждаемой религии». По-моему второе ничем не отличается от первого.

Для меня были важны совсем другие вопросы. Допустим, Бога нет, все это фантазия и вымысел. Пару лет назад Вы меня может быть в легкую в этом убедили бы. Но разубедить меня в том, что человек на все 100% социально программируем, в этом меня разубедить не сможет никто. Это, простите, научный факт. Как человеку объяснишь реальность, так он и будет ее воспринимать. Объяснишь, что он так сказать высшее разумное животное, с такими же целями как у всех живых существ (питаться и размножаться), что им руководит естественный отбор и борьба за существование, так он и будет себя вести. Если бы Бога и не было, его необходимо бы было изобрести! Я так вижу модель мира без Бога – это модель мира Антихриста. Только не подумайте, я не имею ввиду, существо с рогами и копытами. Это мир, где человек человеку волк. Вот на эту тему я и хотела рассуждать. Вот не буду далеко ходить. Сегодня в первой половине дня я вынуждена была по делам отлучится за город, маршрутки ходят очень редко, обратно возвращаясь, 40 минут простояла на остановке промерзла до костей. Мимо приезжало достаточно много частников, некоторые предлагали подвести, но «страх сесть в машину к незнакомцам», «пересилил страх замерзнуть». А в деревнях, помните, в деревнях лет двадцать назад никто в принципе не запирал домов. А в городах, помните такие трогательные записочки в дверях «ключ под ковриком». А сейчас, не знаю как в других странах, а в России, в архитектуре присутствует стиль «тюремный ампир» - толстые стены, высокие заборы, на окнах решетки, бронированные двери. Я так вижу, есть две альтернативы - или ренессанс традиционных религий или микрочип внедрить каждому под кожу, и Большой брат следит за вами. Ну, опять же, это только мое мнение, может быть я «страдаю близорукостью или косоглазием» (в духовном плане).

Тана

Что Вы вот как раз в Вашем сообщении никаких оскорблений не содержалось. Я, в конце концов не на «облаке живу». Люди есть люди. И по своей природе они грешны. Я собственно с этого и начала. И я совершенно не утверждала, что посещение церкви, исповеди - 100% гарантия очищения души и нравственного роста. Путь к Богу труден. Помните библейскую притчу, о том, как Моисей 40 лет выводил свой народ из египетского рабства в землю обетованную. Если рассуждать логически - чего там расстояния то было, это ж какими козьими тропами надо было плутать! А если посмотреть как на аллегорию пути человека к Богу, все встает на свои места. В этом плане, принадлежность к той или иной конфессии – это только приглашение в «Царствие Божие», а исповедь и прочие моменты, это посох – на который человек может опереться. А те, кто сбились с пути, что ж человеку человека осудить легко, но что есть Суд Человеческий и Суд Божий и Правда Человеческая и правда Божия?
Ранит другое. Вот например, опять не знаю как сказать. Вот вспомните притчу о талантах, кому –то господь, дал 5 талантов, кому-то два, кому –то один. Вот Вам он допустим, дал пять или десять или еще сколько-то, а мне всего один. И я хочу его приумножить. Если речь идет, например об интеллектуальном таланте, я иду в школу, в университет и так далее, если творческое дарование, то же самое, даже если хочу стройное красивое тело иду в тренажерный зал. А вот если я хочу развить в себе например, кротость, чувство сострадания к другим, терпение, миролюбие, куда мне идти? Я иду в Церковь (в широком смысле этого слова). Повторюсь в который раз - другого пути я не знаю, кто знает - поделитесь? Так вот, я иду в «церковь», и тут начинается: чаще «за глаза», но и в глаза бывает тоже, особенно когда не знают кто есть кто. «Ах у нас тут Новый год, а она тут с постной рожей сидит, ах она в церковь поскакала, богомолка этакая, в царствие Божие торопится, а того, что Бога то и нет… или что он давно отвернулся от людей, или того что без бога людям будет гораздо лучше…она свой дурной головой не понимает… такая сякая». Вот это сильно ранит (по крайней мере, начинающих). В конце концов «зачем плевать в колодец, из которого еще может быть придется когда-нибудь пить».
Все, давно надо закругляться. Теперь точно «затыкаюсь».

Рудольф.
За детей – боритесь!
Если что выше нет как сказала, уж простите.

[Alexa]

И я совершено не хотела выяснять, как Вы говорите «те или иные моменты, присутствующие в обсуждаемой религии». По-моему второе ничем не отличается от первого.

Извините, я может непонятно выразился. Я хотел сказать Что стоит изучать каждую религию в отдельности, не связывая их между собой, дабы понять суть, возможно истинность религии. Ведь если есть Всевышний Бог, либо высший разум или сила, которого невозможно уничтожить, он может быть один. Только в этом случае возможно установление порядка и там наверху и само собой у нас внизу. В противном случае соперничеству не будет предела и, извините, "бардаку" тоже. Это подтверждают и сами религии. А соответственно и религия (закон, порядок, правила) может быть только одна.[/u]