Окрас у певчих пород

[ФПРК]

WWW, какой прекрасный вопрос! Моя версия такова. «Шимель» или «муаровость» по-русски - искусственная мутация, возникшая при выведении декоративной птицы. Селекционерам она понравилась, была закреплена и в настоящее время присутствует во всех цветовых вариациях. Эта мутация не добавляет жизнестойкости, мы все знаем, к чему, в конечном итоге, приводит скрещивание муаровых птиц, поэтому в природе закрепиться не может. В домашних условиях, скорее всего, при бесконтрольном разведении попала и в геном певчих пород, существует правда в довольно размытом состоянии, поэтому и проявляется нечётко. Качеству пения, по всей видимости, не мешает, но и не способствует, как фактор борьбы с бедноперостью разводчиками певчих пород не учитывается, поэтому часто просто не замечается. Хотя традиционно многие разводчики певчей канарейки отдают предпочтение "гладкой" птице, что, по-моему, более правильно.
Разуваев Александр

[ЕвгенийМ]

Интенсив и неинтенсив - это две крайние формы оперения. Между ними существует весь спектр форм. На фото два нижних -скорее интенсив с плохим прокрасом пера (пятнистость через перо). Плохой прокрас пера надо тоже принимать во внимание. У шимеь каждое отдельное перо должно иметь осветленные концы опахала. Вопрос определения шимель и интенсив не так прост. У цветных при отборе на племя всегда выбираются крайние формы - интенсив и шимель, чтобы иметь птиц с четко выраженным окрасом и плотностью оперения. В ином случае, судья будет решительно снимать баллы за плохой окрас пера, невыраженную белясость, чрезмерную густоту или, напротив, слабую оперенность и т.д.
У певчих также присутствует это явление - теория Yellow and Buff едина для всего животного мира. Она и позволяет создавать густоперые и голые формы. И у разводчиков певчих есть свои правила подбора птиц по оперению - все знают что не следует сводить в одну пару густоперых или редкоперых птиц.

[www]

все знают что не следует сводить в одну пару густоперых или редкоперых птиц.

Это у нас,людей, все знают!А как дикие птицы в природе решают этот вопрос?Вот что интересно!
Ведь кроме того что цвет пера у шимель и интенсив разный,еще и само строение пера отличается(у одних шире,у других длинее и уже).
Или предположить что в дикой природе нет такого разделения и "шимелевая"мутация была просто закреплена канароводами,как говорит ФПРК.Типа того как ВДРУГ из дикой серо-зеленой канарейки появились птицы с желтым окрасом,который позже закрепили.

[ЕвгенийМ]

все знают что не следует сводить в одну пару густоперых или редкоперых птиц.

Это у нас,людей, все знают!А как дикие птицы в природе решают этот вопрос?Вот что интересно!
Ведь кроме того что цвет пера у шимель и интенсив разный,еще и само строение пера отличается(у одних шире,у других длинее и уже).
Или предположить что в дикой природе нет такого разделения и "шимелевая"мутация была просто закреплена канароводами,как говорит ФПРК.Типа того как ВДРУГ из дикой серо-зеленой канарейки появились птицы с желтым окрасом,который позже закрепили.

Я упоминал, что разводчики стараются оставить на "племя" крайние, наиболее выраженные формы. В природе - больше промежуточных форм.

[sergey961]

а тогда как?

[Cesa]

Уважаемые форумчане!
Прошу неругать меня сильно за возможное повторение, но есть вопрос в котором я так и не смог разобраться и получить однозначного ответа - может ли быть канарейка изабелла певчей канарейкой овсяночного напева, или изабеллы это канарейки относящиеся исключительно к породам цветных канареек?

[Дарья 12009]

Я влюблена в канареек,которые имеют окрас снегиря : красно-серые и красно чёрные. в зелёных певчих,в серых!)))

[славка говорушка]

Дарья 12009
продолжаю-я влюблена в глостеров.ватеров,тимбрадос,русских,ролеров,беленьких кучерявеньких,рыжиньких и в яблочко и,конечпо в норвичей . и....... во весь род канареечный.....

[ЕвгенийМ]

может ли быть канарейка изабелла певчей канарейкой овсяночного напева, или изабеллы это канарейки относящиеся исключительно к породам цветных канареек?

Изабелла - категория определяющая структуру и цвет оперения у цветных канареек. У певчих пород такой категории нет. Она просто была не нужна - здесь селекция шла по песне. Но "обучить" песне в принципе можно и цветную канарейку. Хотя получить качественную песню будет непросто.

[славка говорушка]

но .если песню не для конкурсов а для души? вот у нас тут все кенары поют(глостеры,норвичи и хохлатые дворянчики,и Диморфики)но почему то в принципе у них очень похожие песни.только кто чище кто не очень и по длине.хотя сейчас это не точно-все в разведении
песня похожа(прослеживаются требуемые колена) на тимбрадос....почему? потому что видно в Израиле предки Европейские? или ещё что?очень интересно.можно ли птенца таких птичек научить чудной песне русской канарейки....и как? простите за много вопросов

[xenia_benidorm]

славка говорушка
Слава, не представляете!!! сегодня в одном зоомагазе у нас коньки-горбунки продавались наравне с "простыми" канарейками. Цена одна на всех - 24 евро за самца. Полюбовалась я на них вдоволь. У них какой-то особенно забавный и немного беспомощный вид. А остальные такие приземистые крепыши
- извините, если не по теме, просто переполняют эмоции -
а вообще канареек почти уже нет в продаже, сказали, все размножаются, ждать осени!

[славка говорушка]

во во и у нас также

[mike]

Евгений Васильевич все самцы канареек поют, но только три породы признаны певчими в С.О.М.е.только три породы?причина существование кодексов песни, должным образом принятых в С.О.М ом.многие смешивают именно ети три пароды с обокнрвенными или с другими пародами што бы улутшать песню или умножить длительность песни.в таких случах не возможно уговорить хозяина у какой смешанной птице лутшая песня?? даже среди парод тоже такоe ситуация,знаете лутше меня,так как ето вопрос вкуса и склонности.иногда даже цвет тоже по вкусу Евгений Васильевич.

[ЕвгенийМ]

Конечно, смешение пород и цветовых вариаций ведет к тому, что у цветных канареек появляется несвойственная песня, а у певчих несвойственная окраска.

[Ярослава]

Изабелла - категория определяющая структуру и цвет оперения у цветных канареек. У певчих пород такой категории нет. Она просто была не нужна - здесь селекция шла по песне. Но "обучить" песне в принципе можно и цветную канарейку. Хотя получить качественную песню будет непросто.

изабелловый ген сейчас (да и раньше) не редкость у ПЕВЧЕЙ РУССКОЙ канарейка... встречается он и у желтых...белых (хорошо видно у птецов...глазки красные)..если меланиновые (темные) пятнышки у желтой канарейки например-то будут они не черными... а коричневатыми..

у (меланиновых) зеленых ,серых канареек тоже встречаются... могут быть детки -изабеллы.. если у кого-нибудь из родителей есть этот ген...

на песню никак не влияет...браком не считается...

на конкурсе пения я не помню ни одной изабеловой канарейки ... хотя может просто в моей бригаде не попадалась...
а вот в хозяйствах у заводчиков русской канарейки встречала...



у моих певчих тоже раньше этот ген у многих был...

[ФПРК]

Ярослава, ты абсолютно права, изабеловый ген присутствует и у певчих пород. У наших русских зелёных птиц очень часто бывает "проброс" в виде палевых, но на 90% это самки. Для того, чтобы получить самца необходимо спарить две палевые особи или имбридировать палевую самку с зелёным одногнёздком. Мечта получить яркого палевого кудрявого самца, такие птенчики уже есть, но скорее всего опять самочки...
Разуваев Александр

[Cesa]

Уважаемые друзья!
Огромнейшее спасибо за информацию, и в частности за подтверждение того, что и у наших певчих канареек может присутсвовать ген изобеллизма.

У меня сейчас растет один птенец из-под желтых родителей. Птенец имеет желтый окрас без каких-либо пятен. Впрочем и остальные птенцы этого выводка желтые, но вот красные глаза в младенчестве были только у одного.
Если бы не нашел подтверждений того, что у певчих изабеллы встречаются, то пришлось бы кому-нибудь подарить производителей. Хоть и не хотелось бы этого делать, но пришлось бы, так как мне по душе певчая канарейка, а не цветная.
Теперь благодаря Вам появилось спокойствие и планына дальнейшую работу.
Спасибо

[Ярослава]

Для того, чтобы получить самца необходимо спарить две палевые особи или имбридировать палевую самку с зелёным одногнёздком.

не обязательно....
главное,чтобы самец был если не изабеллой ,то хотя бы носителем этого гена (например мать или отец у него были изабеллой... Он сам не стал палевым...но ген в нем уже "сидит"... Можно паровать с самкой изабеллой... И самцы и самки могут быть изабеллками..Проверено...

[mike]

я не думаю што так строго можно относитца на стандартный цвет y других парод, kak y ватерслагера среди певчих канареек.она было принята белгиским орнитологическом кругу и повторялось при регистраци в с. о. м.пункт А.звязан с липохромом и оперение светложолтые (шимель) и золотые жёлтые.пункт В.если даже есть отеньки меланина, то пару точек 25% только чёрного.и третий пункт С.только чёрные глаза.строго отрицаютца липохромовый цвет крассный,белый липохромовый,агато меланинный,каричневый (корицевый)меланин,изабел меланиновый,и птицы с крассными глазами.перевёл маленкую часть обяснение.Не трудно приставить, что острые необходимости, предусмотренные в A, B, и C, не установлены к одной только небольшому количеству удачи и что их комбинация не составляет группу просто капризных фантазий. Ничто не менее верно, потому что каждый из этих пунктов имеет свою причину и может быть оправдан. Любой заводчик, который отказывается уважать эти условия, или кто произвольно не обращает на ето внимание , ето большой риск и (the breeding of hybrids and bastards> разводит гибридов и ублюдков. ещё автор напоминает Менделея,прикрассно выраженно про первый закон (Law of uniformity) Uniform elements of direct inheritance cannot but give us in breeding other that uniform desendants of direct inheritance. на жёлтый цвет.ети птенцы не ватерслагеры а берноиса.но у них тоже строго с цветом.правда песня очень нищая.http://www.aviariopacoibi.com/nacimiento/16.JPG

[ЕвгенийМ]

Российские канароводы лишь только начинают постигать тонкости в канароводстве. Поэтому нередко считаем излишними требования некоторых пунктов стандартов или требования судей к процедуре оценки. Если на западе всем сторонам биологии и физиологии канареек посвящены целые тома научных исследований и эти знания преобразованы в доступную форму для разводчиков и судей и превращены в руководста, то мы очень далеки от этого. Нам легче снисходительно отрицать все "излишние детали" и "заумности" западных канароводов, чем разбираться в причинах. Конечно, все имеет свою причину. Ничто не пишется ради усложнения и чего-либо престижа. "Вот хочу чтобы проявление меланина было не более 25% и все!" А почему не 30 или не 40%? Наверное есть и этому причина.

[mike]

Евгений Васильевич славав богу што интернет дала возможность узнать очень многое нам всем.мне очень интересно было узнать о происхождение ватерслагера и естественно в принцыпах про оперение цвета жёлтого и вобше о характере етой пароды.вероятности каторые ведут в прошлое связанно с перекрещением голандских больших жёлтых канареек с (тирольскими соловями).тирольских соловей в 1600 года назвали предков ролера их тогда учили петь как соловьи.в течение лет их выбор смещается в горный регион Гарц ,и там зделали селекцию по песне у ролера размер достиг 13 14см и цвета были жёлтые, зелённые пёстрые разных варяциях, а у ватерслагера достигло до 16 17 см и ещё по некоторым характерам они отличаютца.одна из них и оперение.ролеры боле спокойные.прозвище (Edel)роллер. Едел озночает благородный, чистый.Первый клуб ватерслагера был основан в 1872 году в городе Антверпен,но уже встречались они в 1713 году и они ещё тогда были чисто жёлтыми или с маленкими чёрными пятнами.одна старая картина есть отправлю Людмиле, попросим ей ставить сюда, если конешно интересно познокомитца.

[ЕвгенийМ]

Спасибо mike. Но вот на какой вопрос почему-то никто не может ответить. Почему ватерслагер на 2-3 см больше чем роллер? Чем это объясняется? Решением любителей ватерслагеров придать значительную особенность от других пород? Или это связано генетически с особенностями песни?
Новосибирские генетики при выращивании лисиц в клеточных условиях вдруг обнаружили связь между нравом (миролюбием, спокойным отношением к человеку) и расщеплением по цвету. Отбор по миролюбивому отношению к человеку дал расщепление по цвету. В результате были получены платиновые, пятнистые и другие расцветки. Кроме того миролюбивые лисицы давали бОльший приплод.

[mike]

вот Евгений Васильевич помню когда то вы упомнали Пелемана, каторый первым написал о руководстве и давал точные директивы для судей,заводчиков ватерслагера и любителей етой пароды.он тоже пишет што чистопородные ватерслагеры по больше и елегантнее ролера.16 с половиной и 17 см.голова.мелче(змейиная голова) шея частично длинее,грудь шире чем у ролера.вот ето и гворит о предкe гентской большой канарейеке.

[ЕвгенийМ]

Да, пути господни неисповедимы. Кто бы мог подумать, что певчую породу смогут получить таким путем!

[mike]

Евгений Васильевич вот ставлю видео из моего хозяство специально для вас.самец (отец)тот же самый а самки одна роллер(не смотря што самка чисто жёлтый) а вторая ватерслагер.оба птенцы самцы.факт есть факт што оранжевый от ролера а второй от самки ватера.организм на много лутше усвоивает каротин у птенцов от ролера. так што можно доверять пионером каторые довели до нас строго следя за чистопородность. http://www.youtube.com/user/mikesimtyan