Вопросы по песне конкурсной канарейки

[Жутик]

ну а старше 3 лет-вообще редкость

Птица старше трёх лет с хорошей плановой песней как правило до конкурса не доходят)))

[Ярослава]

а НЕроботов слушайте в свободное от конкурсов время...
мне тож нравятся птицы со "свободной" песней....

а вот на КОНКУРСЕ слушать птицу,которая поет то одно..то другое по тыщу раз повторяя то,что нравится именно ЕЙ.. не оч. интересно ни судьям.. ни залу...

посидите лет 5 на конкурсах-и сами все поймёте....
конкурсная - это всё-таки наверное классическая птица ... которая поёт по определенным правилам... IMHO,

хотя могу сказать и другое- бывает интересно послушать необычную птичку,у которой и синицы "не дисковые" ..и тройник "заковыристый"
я таких птичек называю творческими... но судить таких птиц порой очень сложно.... она как-буд-то поёт на друом языке... и в другом стиле... (джаз... рок-н-ролл)...

[ilya]

На сайте много говориться об дресированой птице,прошу разъеснения какую птицу считают дресированной.
1 .Ту которая крылась и обучалась магнитофоном.
2.Некрытая но обученная магнитофоном.
3.Крытая но обученная живым учителем.
В чём разница между этими обучающими процессами ? Какой считать лучшим для конкурса а какой для канарейки?

[Жутик]

ilya
Вся птица которую выставляют на конкурс....крытая и "дресированная",а уж чем её обучали не так важно.Диском или учителем.

[ilya]

Мне кажеться что разница есть и существенная. Дресированной можно назвать только ту птицу которую крыли и учили магнитофоном, ей в пассивном состоянии навязали план.Обученная открытым способом,она как правило крепко запоминает понравившиеся ей колена, то есть она конечно не берёт всю выставочную песню но запоминает всё хорошо и что не мало важно по собственной воле.

[Ярослава]

Обученная открытым способом,она как правило крепко запоминает понравившиеся ей колена,

вам,наверное,виднее....

она конечно не берёт всю выставочную песню

выставка и конкурс пения -совершенно разные мероприятия

[ilya]

Это интересно ,объясните в чём разница?

[Ярослава]

Это интересно ,объясните в чём разница?

выставки канареек проходят обычно для цветных и декоративных пород.... ну или любых пород... но там ПОКАЗЫВАЮТ сразу и много клеток с птицами... http://kenarai.canaria-club.ru/
и http://forum.canaria.msk.ru/album/index.php?cat=25
там оценивают экстерьер птиц... а не их пение

на конкурсах пения слушают одну... или несколько птиц ( как у зарубежных пород) и оценивают прежде всего ПЕСНЮ
http://forum.canaria.msk.ru/album/index.php?cat=22

[Ярослава]

Мне кажеться что разница есть и существенная. Дресированной можно назвать только ту птицу которую крыли и учили магнитофоном, ей в пассивном состоянии навязали план.Обученная открытым способом,она как правило крепко запоминает понравившиеся ей колена, то есть она конечно не берёт всю выставочную песню но запоминает всё хорошо и что не мало важно по собственной воле.

русская канарейка-очень непростая канарейка... люди,посвятившие ей жизнь,порой не всегда уверены ЧТО И КАК....

так что торопиться с выводами,не изучив и не прознакомившись с этой канарейкой ,не стОит...
почитайте сайт...форум....
вот для начала например почитайте здесь и здесь и тут

[ilya]

Ага ясно, тогда я о конкурсе. Я подумал что существует два конкурса,плановой и свободной песни.

[ilya]

У меня тоже есть кое какой практический опыт лет 5,немного конечно.
Мне удавалось обучать плановой песни не крытую птицу .Её только в паровку нельзя пускать до двух лет ,песня будет стабильная.Также пробовал крыть,да, песня нежнее лучше но вероятность потерять её выше.

[mike]

важно не то СКОЛЬКО БАЛЛОВ получит птичка за песню... а какое общее впечатление будет от песни.... чудесно сказанно.Ярослава. пример на нашем последнем конкурсе. с наши птицами.117 очей птица за печетлеие один бал а 108 очей за печетление два. значит судие по душе вторая птица. Роман а такой вариант может обеспечивать возможность появления новых генетических изменений,и какой переход генетического материал там больше на яву при утемнении.,зубровка тоисть изучать наизусть,имитировать,или што то другое катурую мы не знаем ещё.но скажу в одной книге предподователь кафедры музыки, к статьи професор ,зделал такой многолетный експеремент по канарейчным песням следуя несколко варянта изолированно молодняк от всех звук и на оборот.купили конкурсных птиц (певчих) разводили и на ихних потомках зделанно експеремент.загаловку перевёл специально что бы имели приставление о чё идиот реч.
Его намерение состояло в том, чтобы ответить на два вопроса: До какой степени характерные песни канарейки, унаследованной, и до какой степени они изучены через обучение или окружающую среду? Эти вопросы представили захватывающую проблему в психологии музыки, и открыли путь для основного биологического подхода к проблемам, вовлеченным в проблемы наследования музыкальных талантов .не много не в тему но можно понимать о чём идиот речь.

[Ярослава]

Мне удавалось обучать плановой песни не крытую птицу

во-многом зависит и от сложности песни... от "правильности" диска... или от хорошего учителя...ну и конечно же от генетики птички...

все эти факторы... в разном сочетании дают совершенно разные варианты получения (или неполучения) песни...певцов...

Её только в паровку нельзя пускать до двух лет ,песня будет стабильная

тоже могу поспорить.... зависит от темперамента кенара...некоторых наоборот нужно спустить... чтобы "яр" поутих... иначе "зарычит" от перевозбуждения.. ( а тут уже нужноправильное кормление... )

[ЕвгенийМ]

Крытая и некрытая птица.
Некрытая или открытая - начинает составлять САМА свою песню в просторной пролетке и заканчивает в одиночной без всякого затемнения. Обучается, как правило, только отцом. После выхода на полную песню лучших приучают петь в определенное время и регулируют уровень тестостерона,т.е "яра". Это делается путем того же учебного шкафа с затемнением. Затемнение для открытой птицы применяется только как метод подготовки к конкурсу.
Крытая птица вынуждена проводить практически всю жизнь в затемненном ящике, начиная от того как определится ее пол. Обучается кенаром, магнитофоном, диском - в зависимости от возможностей канаровода.
В первом случае - в песню включаются генетически заложенные колена и близкие к ним. Песня неплановая, свободная. Во втором - песня плановая, в зависимости от знаний и искусства канаровода в подборе учебной ленты, песня может долго сохранятся (при совпадении с генетически заложеной) либо теряется сразу после обучения (лента с песней другого хода, несвойственной данной конкретной птицы).
Классическое канароводство культивирует только открытую птицу

[ilya]

Спасибо ЕвгенийМ за чёткий и понятный ответ. Будем работать для того чтобы классическое канароводство стало единственным авторитетом в нашей стране. Думаю что молодёж не станет заниматься этой утопией.В нашем городе раньше было 13-15 человек тех кто занимался крытой и птица их пела по 12 колен .Те кто взял себе их линнии насколько я знаю не кроют свою .

[ЕвгенийМ]

У нас в России правилами проведения конкурса не оговорен возраст птиц. Это не совсем логично. В классическом канароводстве на конкурсах принимают участие птиц только этого года рождения. Иногда устроители допускают и прошлогоднего разведения. Но это специальтно оговаривается. Каждый конкурс - это подведение итогов работы скелекционеров за прошедший год. Поэтому конкурс проводится всегда в конце года. Возраст птицы устанавливаеьтся по номерному кольцу. Такой регламент - залог прогресса в селекции ( нельзя три года появляться на конкурсе с одной птичкой - ты каждый год должен подтверждать свой класс).
Поскольку у них нет позиции "план песни", песня их канареек - в большей части плод творчества самой канарейки и искусства канаровода. Поэтому их канарейки более крепкие и крупные, т.к. большую часть жизни они проводят в просторных клетках.

[ilya]

Как мне кажеться для возрождения русской канарейки надо просто не допускать на конкурс крытую птицу.Плановая песня в этом случае будет просто ходом, одним из многих а песня творчеством птицы. Имею возможность слушать достаточно много птиц в нашем городе имеющих все породные признаки русской канарейки, но не будучи крытыми каждая поёт свою песню.У всех у них есть общие признаки в песне.Вот пример как мне кажеться не плохой http://www.youtube.com/watch?v=bt2N8PQVrxI .Потомков этого самца можно легко научить плану, но только зачем,исчезнет сама неповторимость,лёгкость,простота.

[ЕвгенийМ]

Согласен с Вами. Но что значит не допускать к конкурсу крытую птицу? Мы не имеем опыта оценки песни без плана. Это многих ставит в недоумение. Сейчас шкала фактически "держится" баллах от плана. Во-вторых, лучше проводить сразу два конкурса - для открытой и закрытой птицы. Это я предлагаю в своей книге "Русская певчая канарейка". Более того предлагаю также проводить конкурс павловских канареек, оценивая их по имеющейся в Павлове шкале. Все привыкли к московскому конкурсу. Участие в нем престижно. Поэтому, я преджлагаю, московский конкурс сделать открытым для любого хода и любой подготовки (крытая или открытая). Пусть павлдовские судьи оценивают павловс кую птицу - я уверен сразу в других городах появятся любители павловской птицы, что придаст новый толчок к развитию и культивированию этой старинной породы.
Те, кто выращивают открытую птицу. я уверен, смогут пиредложить и шкалу и судей для оценки такой птицы. Ну а сторонники плановой птицы тоже найдут здесь своих почитателей. Каждый заранее может подать заявку на тот или иной конкурс, в зависимости от своей птицы.
Это не так сложно как может показаться на первый взгляд. Но это даст возможность нам поддержать все новые направления в канароводстве.

[Жутик]

ilya
А вот песня обученной канарейки(крытой)...Это конечно не этталон но думаю разницу Вы почувствуете!!!.... http://chempion1.rutube.ru/movies

[К.Е.Д]

Жутик!
Кроме рекламы яиц,я ничего не увидел.
Перезалейте видео

[ilya]

Мне кажется своими предложениями вы выразили надежды многих и многих.Это будет дествительное начало любительского канароводства.

[Жутик]

К.Е.Д
Попробуйте пройти по этой ссылке и посмотрите участника номер 1
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... A%F3%F0%F1

[Р.С.]

Те, кто выращивают открытую птицу. я уверен, смогут предложить и шкалу и судей для оценки такой птицы. Каждый заранее может подать заявку на тот или иной конкурс, в зависимости от своей птицы..

На первых весенних конкурсах в Москве мы попытались изменить систему оценки, взяв за основу среднее арифметическое число баллов, проставленных "классическими" судьями, композиторами (музыкальность) и специалистами-орнитологами, знатоками пения диких птиц (общее впечатление).
Увы, инициатива не нашла сторонников, но сразу выявила множество противников.

Поэтому

Это не так сложно как может показаться на первый взгляд. Но это даст возможность нам поддержать все новые направления в канароводстве.

основную проблему сегодня вижу в преодолении консерватизма судейства и, действительно, в создании новых оценочных шкал, соответствующих принятым на местах критериям хорошей - "правильной" песни.
Именно такой подход к судейству предлагал еще при создании первой оценочной шкалы, основатель Московского клуба, учитель первых судей, человек очень много сделавший для развития русской канарейки, а ныне (посмертно!) охаиваемый современными "мемуаристами" - Николай Алексеевич Веллин.
Упрощение шкалы, переход к понятному, "прозрачному" судейству без бесчисленного количества оговорок и дополнений приведет в итоге к объективной, легко проверяемой оценке. Даст любителям возможность сопоставления своего восприятия песни с судейскими критериями.
Но, несмотря на наличие уже большого количества записанных на диски конкурсов, до сих пор, насколько знаю, ни разу не проводилось послеконкурсного разбора ошибок.
Впереди "планеты всей" только наш главный судья весенних конкурсов Е.А.Чибизов, не стесняющийся, прослушав диск, внести поправки в итоговую шкалу и приносящий извинения за допущенную ошибку.
До очередного весеннего конкурса осталось уже меньше полутора месяцев, и мы, организаторы, с удовольствием готовы рассмотреть все предложения по формату его проведения и по совершенствованию судейства.
Успехов в разведении и обучении,

[К.Е.Д]

Спасибо,я понял это в начале,реклама фильма,а потом ваш ролик.
нтересно сколько он колен поёт,я хотя и не спец по певчим,но я насчитал очень мало как для чемпиона?

[ЕвгенийМ]

Оценка песни всегда была и будет субъективной. За рубежом уважение к опыту судьи и его знаниям не дает возможности ставить под сомнение его оценки. Привлечение же к оценке широкого круга людей далеких от понимания целей и задач конкурса (композиторов, орнитологов, заслуженных сталеваров и народных артистов) не решает проблему объективности. Чтобы ее свести как можно ближе к нулю судейство должено проводиться, напротив, наименьшим количеством судей. В идеале - один судья, что дает возможность обеспечить ко всем птицам один подход и одни критерии.