Гибридизация певчих птиц: "за" и "против"

[st7113]

У вас обоих извилины за извилины завернулись. Сайт о канарейках, а вы тут перепрофилировать его собрались. Не проще ли вам найти другое место? Полно же мест где ловцы тусуются, там же гибридизаторы, рокеры, адвентисты седьмого дня...
Подобные темы давно надо удалить с этого сайта. Множители раковой опухоли .
эдик:

Скажу еще по секрету, что для получения такого гибрида нужен самец щегол -БЕЛЫЙ МУТАЦИОННЫЙ.

-купи гору, пусть мышей рожает . За венесуэльского чижа сколько выложил? А он плодовитое потомство дал? Или только несколько бесплодных мулов на потеху?
.
.
Стоит завод. Делают там качественную, сертифицированную деталь. Рядом пристроился гараж, где делают макет этой детали. Ну полное фуфло, но благодаря лживой рекламе, которая, удивительно заразно-приставучая, многие готовы покупать это, за те же деньги. Более того, люди требуют расширить производство фуфла.
Эти "гаражники", на столько "в шоколаде", что просто покупают на том заводе качественные датали, забраковывают их и продают еще дороже.
Все в восторге. По всюду плакаты "Наш брак самый качественный в мире!".
Мир перевернулся. Северный полюс упал на Антарктиду, Земля стала плоской. Все умерли.

[Эдик]

Гибриды- самцы от чижей обычно на второй или третий год уже могут и оплодотворить самку канарейку или самку чижиху. моим пока только год, буду пробовать .
Прошу модераторов удалить грубые посты с нападками на гибридов с канареками.

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:

У вас обоих извилины за извилины завернулись. Сайт о канарейках, а вы тут перепрофилировать его собрались.

Хамите даже модераторам- это вы уже на вечную БАНЮ заработали.
Вам дали дельный совет,открывайте новую тему и пишите ,я ее даже читать не буду.

[st7113]

Эдик, кто тебе про 2-3 годы наплел? Приснилось? Кажется? . Перекрестись, пройдет. Первый год чем тебе не угодил? Почему надо бред изобести? Странные люди, обычно этим и занимаются, что изобретают бред.
Тебя надо удалить, за ложь и грубости по отношению к собеседникам

[Эдик]

Почитайте этот форум - тут об этом пишут. viewtopic.php?f=56&t=4264
Это было понятно еще 10 лет назад.

[Эдик]

Вы хоть прочитали ,что это пишет модератор этого форума Людмила и www

[st7113]

А они гибридизацией занимались? Или тоже пересказывают, чьи то домыслы?
.

Эдик, думаешь, что получишь от чижиного гибрида много гибридов 2-го поколения? Одного за весь сезон! (вот с пользой время проведешь ). А потом, думаешь, этот птиц будет плодовит? Ха-ха. Несколько поколений плодовитость будет возле ноля.
Что бы зделать что то вроде гибридной породы, надо купить коровник и привратить его в птицеферму. Рассадить парами дикарей с канарейками. Получить от них гибридов 1-го поколения. На следущий год рассадить гибридов с канарейками и получить за весь зезон десяток гибридов 2-го поколения (со всей фермы, больше не получится). На следущий год повторить. От того десятка родятся еще меньше. И так несколько поколений. Когда кончится это "бутылочное горлышко" никто не знает, может 3 поколения, а может 5, а может и 9.
Через много лет получишь не большую группу плодовитых, но близко-родственных птиц. Вот если паралельно с тобой, единомышленник проведет подобную работу, то близкородственность будет разбавлена.
К чему я все это?- да к тому, что "на балконе" зделать никакую породу не возможно. Вот какие маштабы нужны, никакому любителю не подручные. Это маштабы научно-орнитологической программы. А на нее должны быть выделены деньги, а деньги выделяют только, если от этого будет отдача.
Так что, прекрати мечтать и фантазировать.

[Эдик]

Мне и первое поколение гибридов нравится,вот сейчас гибрид красного чижа поет и рядом самка сидит и красиво поет, а будут или не будут гибриды от него я сильно переживать не буду -это не мой бизнес-это для души, а если получу плодовитых гибридов от красных чижей то от денег за них отказыватся не буду.

[st7113]

а если получу плодовитых гибридов от красных чижей то от денег за них отказыватся не буду.

Упрямый фантазер, ну, ну. Вы, гибридизаторы, хотите заразить тысячи. И эти тысячи будут упорными фантазерами. Эта болезнь их истощит и они исчезнут.
Вы и не сможите, вас есть то 5 человек с ума сшедших, десяток поддакивающих и сотня заблудившихся. Остальные более здравомыслящие.
Пару человек вас будут притормаживать, и вы заглохните.

[СОА]

Открываю новую тему с переносом части сообщений из темы "Гибридизация певчих птиц".
Спорьте на здоровье, но прошу не нарушать правил форума!

[st7113]

У вас обоих извилины за извилины завернулись. Сайт о канарейках, а вы тут перепрофилировать его собрались. Не проще ли вам найти другое место? Полно же мест где ловцы тусуются, там же гибридизаторы, рокеры, адвентисты седьмого дня...
Подобные темы давно надо удалить с этого сайта. Множители раковой опухоли .

Ну что можно добавить?
Еще какие то 5 лет назад гибр-ия считалась вершиной кенароводства. Услышать можно было только одно: "Ах, какие милые птички, и я такую же хочу". Никому в голову не приходило, что это лишь апендицит кенароводства.
И вот уже сами модераторы стали создавать темы "Гибр-ия,- апендицит кенароводства, а не ее вершина".
Ну на конец все становится на свои места.
Спасибо СОА за понимание в этом вопросе

[samnavi]

Еще какие то 5 лет назад гибр-ия считалась вершиной кенароводства.

Это не так. Гибридизация никогда не считалась вершиной кенароводства, лишь одним из направлений - получение гибридов диких певчих с канарейками.
"ЗА" это получение: а) птиц с необычным окрасом, б) птиц с расширенными голосовыми данными, в) птиц с генетической предрасположенностью к определенным коленам диких птиц и последующее обучение этих гибридов лесному напеву. В общем-то и все. Такая птичка может стать украшением дома и радовать своими трелями.
В чем проблема то? st7113, вы нападаете на гибридизацию, как будто эти гибриды вам лично чем-то сильно насолили. Неудачный опыт? Просто разочаровались? Ну бывает. Наверное вы слишком многого ждали от этих самых гибридов. Да обычные птички. Учить надо, заниматься с ними и можно получить неплохих певцов.
О чем здесь столько говорить и спорить? Не нравится, занимайся чистокровной канарейкой. Я вот занимаюсь певчей канарейкой и сейчас моя птица по способностям превзойдет по песне любого гибрида, по крайней мере со щеглом. Тех же синиц и юлу и кого угодно споет. Но против гибридизации я ничего не имею, только за. Интересное направление.

[Эдик]

Огромное спасибо за поддержку, всегда говорил тем кто не понимает, посмотрите на красную канарейку в ней есть далекая кровь чижа.

[st7113]

В чем проблема то? st7113, вы нападаете на гибридизацию, как будто эти гибриды вам лично чем-то сильно насолили. Неудачный опыт? Просто разочаровались? Ну бывает. Наверное вы слишком многого ждали от этих самых гибридов

А ничего, что я попытаюсь "новичкам" высветить ваше увлечение чуть более обьяктивней , пусть думают, а нужно ли им это?
Ну хотя бы взять Ваше последнее сообщение:

а) птиц с необычным окрасом

В чем не обычность 50/50? Если б щегол (например) был не красив сам по себе и канарейка тоже, а гибрид становился бы серебристо-пурпурным, то да. А то ведь просто 50/50. Я не вижу красоты.
Теперь б) и в) сразу; пение никто не оценивал и не сравнивал на компетентном уровне. Т.е. аргумент пустой как и предыдущий. Бросте заниматься певчими канарейками, отдайтесь всецело гибридам, раз они лучше поют .
А почему ни слова о бесплодности? А то получилось бы так:

"ЗА" это получение бесподных мулов ради боловства и забавы:

А чем плох щегол одомашненный, полностью плодовит, ничего в нем гибридного нет:

Конечно, это сделать посложней, чем мулов штамповать .

[samnavi]

А ничего, что я попытаюсь "новичкам" высветить ваше увлечение чуть более обьяктивней

Нормально, только вы в основном негатив один льете, а ведь действительно интересное направление.

В чем не обычность 50/50? Если б щегол (например) был не красив сам по себе и канарейка тоже, а гибрид становился бы серебристо-пурпурным, то да. А то ведь просто 50/50. Я не вижу красоты.

А другие видят. Необычность окраса всегда привлекает внимание. Хотя бы посмотрите на фото тех щеглов, что вы выложили, разве это природный окрас? Нет, это мутанты. Один там только в углу вроде на нормального потянет, остальные с отклонениями. И люди покупают таких щеглов за большие деньги. Природник же будет стоить в разы дешевле. Да, природник бесспорно красив, но их завались. Посмотрите на тех же гульдовых амадин. Природники самые красивые по окрасу, но стоят в два, а то и более раза дешевле, чем мутационный окрас. Необычно, интересно, людям нравится, хотят с изюминкой. Если симметрично получается, вообще здорово. А гибриды со снегирем вообще смотрятся шикарно.

Теперь б) и в) сразу; пение никто не оценивал и не сравнивал на компетентном уровне. Т.е. аргумент пустой как и предыдущий.

Опять же, тут главный критерий "людям нравится". Нестандартная канареечная песня, песня в которой слышны колена диких птиц, соловьев, жаворонков и др. Народ балдеет. Но конечно сам по себе он так петь не будет, надо обучать. И да, я достаточно компетентна, чтобы оценить песню. Песню гибридов с черноголовым щеглом оценила бы на 3-4, в зависимости от того, с какой канарейкой гибрид. Если с певчей линией, то лучше поют, если с обычной, так, на троечку. Главный для меня минус тут, громкий резковатый голос от щегла. Но многим это как раз нравится. Ценителям певчих птиц со Ср. Азии такие очень нравятся. На вкус на цвет, как говорится. Гибрида с реполовом оценила бы на 4-5, хороший голос, способности. Кто не верит, проверьте сами.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

А почему ни слова о бесплодности? А то получилось бы так:

Об этом все знают. То есть получая гибрида ты естественно не планируешь какую-то многолетнюю селекционную работу. А кто вообще занимается многолетней селекционной работой с плодовитыми канарейками? Да единицы. В основном держат птичку для песни для души. В разведение не пускают. Так какая ему разница плодовитая она или нет?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Бросте заниматься певчими канарейками, отдайтесь всецело гибридам, раз они лучше поют .

Не, я как раз люблю заниматься селекционной работой с плодовитыми птицами. И мои певчие не уступят уже, на мой субъективный взгляд конечно, большинству гибридов.
Что не мешает мне и гибридами немного заниматься.

[st7113]

st7113 писал(а):
Еще какие то 5 лет назад гибр-ия считалась вершиной кенароводства.

Это не так. Гибридизация никогда не считалась вершиной кенароводства, лишь одним из направлений - получение гибридов диких певчих с канарейками

Ну слава богу, еще одна подвижка случилась, а то, что б далеко не ходить, в Эдиковой книжке сказок:

imgonline-com-ua-CompressBySize-d5x5jp1YHaca8rG0.jpg (48.05 КБ) Просмотров: 21080

было написано:

imgonline-com-ua-CompressBySize-cOrNV6f2r0.jpg (60.93 КБ) Просмотров: 21080

Конечно, это чушь, но она же и есть отражение того, что в уме гибридизаторов,- "Гибрид, обсолютный чемпион. Зашел на вершину канароводческой пирамиды. Гибриды на верху этой пирамиды. Канарейки созданы только для рождения гибридов".
Эдик очень гордится обладанием этой книги, я предложил ее зжечь, а он сказал, что продаст ее за 1000 евр.

Добавлено спустя 20 минут 4 секунды:

st7113 писал(а):
А ничего, что я попытаюсь "новичкам" высветить ваше увлечение чуть более обьяктивней

Нормально, только вы в основном негатив один льете

Да, в ответ на ваш без облачный позитив

[Эдик]

Да, в ответ на ваш без облачный позитив

Еще раз, учите русский язык БЕЗОБЛАЧНЫЙ.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

я предложил ее зжечь, а он сказал, что продаст ее за 1000 евр.

покажите ссылку -поджигатель вы наш.

[Тамила]

Обращаюсь к модераторам. Форум о канарейках. Даже обидно стало, что эту тему поместили в раздел: "разведение канареек: генетика и бридинг". Рядом с темами о правильном разведении канареек, подборе пар и т.д. Получается плохо смешивать породы, "цвета", но хорошо из канареек непонятных существ делать. Эту тему нужно в принципе в раздел прочих птиц перенести. Гибрид чижа и других лесных птиц с использованием канареек. Рассказы о хорошей песне соловья и чижа.
Рассказы о чудесном пении гибридов на фоне настоящих певчих канареек смотрятся странно. Мне точно.

[академка]

Да. В споре рождается истина, но______-не в этой теме-тема "ЗА" и "ПРОТИВ"...

[Эдик]

Обращаюсь к модераторам. Форум о канарейках. Даже обидно стало, что эту тему поместили в раздел: "разведение канареек: генетика и бридинг". Рядом с темами о правильном разведении канареек, подборе пар и т.д. Получается плохо смешивать породы, "цвета", но хорошо из канареек непонятных существ делать. Эту тему нужно в принципе в раздел прочих птиц перенести. Гибрид чижа и других лесных птиц с использованием канареек. Рассказы о хорошей песне соловья и чижа.
Рассказы о чудесном пении гибридов на фоне настоящих певчих канареек смотрятся странно. Мне точно.

Ваша Санта Барбара уже сильно напрягает.

[СОА]

И вот уже сами модераторы стали создавать темы "Гибр-ия,- апендицит кенароводства, а не ее вершина".
Ну на конец все становится на свои места.
Спасибо СОА за понимание в этом вопросе

У Вас очень богатая фантазия... но я за гибридизацию певчих.
А эту тему открыла для того, что бы не забивать подобными спорами основные темы, т.к. предпочитаю, что бы там практики обменивались РЕАЛЬНЫМ опытом и делились с нами итогами своей интересной работы по гибридизации.

[LadyEagle]

Поинтересоваться можно? Чьи это мутационные щеглы на фото? И действительно ли они мутационные? А то, как выяснилось, в Одессе научились неплохо обычных черноголовых щеглов превращать в мутационных:красить или обесцвечивать и продавать по 700$. После линьки вся "мутация" бесследно исчезает

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
человек написал в группе можете пролистать вниз кому интересно https://vk.com/club62623492

[академка]

[quote="LadyEagle"]в Одессе научились неплохо обычных черноголовых щеглов превращать в мутационных:красить или обесцвечивать и продавать по 700$. После линьки вся "мутация" бесследно исчезает [/А вот это больше на правду похоже! ...Красителей всяких до фига...Зачем тужиться---крась и продавай за гибрида редких окрасов...

[LadyEagle]

вот как исчезает мутация. Крашеный черноголовый щегол.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Зачем тужиться---крась и продавай за гибрида редких окрасов..

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
так еще красить уметь надо - тоже работа. только стоит ли такие деньги валить за крашеную птицу?

Добавлено спустя 22 минуты 57 секунд:
отрастают новые перья в хвосте.

[СОА]

LadyEagle
В данном случае мне больше жаль птиц, подвергшимся таким испытаниям ... еще не известно как скажутся эти манипуляции на здоровье птах... чем он там осветлял-красил...
А вот покупатель должен проявлять хотя бы минимум осмотрительности, такие деньги отдать непроверенному продавцу. Хотя и его жаль тоже...

Но этот случай лишь подтверждает популярность птиц с цветовыми мутациями.

[st7113]

А эту тему открыла для того, что бы не забивать подобными спорами основные темы, т.к. предпочитаю, что бы там практики обменивались РЕАЛЬНЫМ опытом и делились с нами итогами своей интересной работы по гибридизации.

А если их нет, да и быть не может, тогда что там обсуждать? Опять, "на каком году гибриды становятся плодовитыми"?- вот уж действительно Санта Барбара! Я вам скажу про достижения за последние 100 лет, это красная канарейка. Все, больше ничего не прдвидется. Или Вам что то кажется еще, пожалуйста поделитесь.
Вы до сих пор не поняли, что все эти темы подогреваются, только для вовлечения новичков. Они, это рынок сбыта. Они это новые олухи с розовыми, теплыми ушами, на которых удобно сушить лапшу.

Отредактировано модератором СОА

Советую еще раз изучить правила форума

Решения модератора не подлежат обсуждению и должны выполняться всеми участниками форума.
Препирательство с модератором может служить поводом для предупреждения участника.
Если участник не согласен с решением модератора, он может направить личное сообщение с изложением ситуации и ссылками на соответствующие темы в форуме администратору.