Голосование - Нужно ли просо в корме РИО?

[kay]

samnavi, сурепка и рапс это разные зерновые культуры. они хоть и похожи, но вовсе не одно и тоже.

[Эдик]

Как в рапсе так и в сурепке надо уменьшать гликозиды.
---------------------------------------------------------------------

РАПС
ценный концентрированный корм для скота после удаления вредных гликозидов. Рапсовый шрот используется в животноводстве как пищевая основа для различных комбикормов и премиксов.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
СУРЕПКА
Растения содержат разные типы гликозидов[5][6][7].
--------------------------------------------------------------------------------------

Что интересно, мыши в гараже все едят,канареечник, просо,овсянку,лен, подсолнух, чумизу,магар........
Уже мышеловки не успевают работать.
А вот рапс и сурепку не трогают даже мешок не прогрызают попробывать.
Я забыл об одном мешке и он в гараже более 10 лет простоял,так целый даже не погрызли и зерно для прорастания годится.
Если просо кушают мыши и толстеют ,значить оно полезное для них ,а вот рапс и сурепка не повкусу им пришлось как просо для канареек.

[lyudmila]

Немного исследовательской работы:

И там , и там в составе заявлено просо... НО КОЛ-ВО!

Если покупать на базе, первый корм немного дороже, но и выбрасывать приходится меньше.

[Эдик]

Да в первом корме меньше проса и разнотравье есть ,а на втором проса больше и самое главное что они туда насыпали красное -это очень твердое просо,
В корме явно не хватает чумизы, магара, пайза,мелкий подсолнух величиной с овсянку,
Да и конопли на десерт пожалели,это точно если рапс убрать со второй порции - для амадин хороший корм.
Это корм для ожиревшего самца в одиночной мелкой клетке.
А если птица летает в просторной клетке,то нужны и жиросодержащие зерна.
Ведь на воле щеглы,чижи,репела только и рыскают где кустик конопли остался не тронутым.

[Эдик]

В первом корме положили немного конопли а во втором нету,как совершенно от другой фирмы зерносмесь.

[alyan9]

Название темы:
Голосование - Нужно ли просо в корме РИО?

Ответ:
Да, нужно, для...РИО!

А для канароводов ни фига не нужно, для канареек тем более.

[академка]

Друзья,дорогие форумчане!...Если не будем поддерживать эту тему на первых страницах, ТО и не получим желаемого, т. е. того, за что и начали бороться!....только я не знаю как ...как сделать этот опросник на первых страницах, чтобы все кто сюда заходил и использовал или использует корм для канареек РИО имели возможность голосовать.......???? иначе, это уйдёт в самый низ и ничего от того, что мы хотим---НЕ изменится .... А ведь голосование продлится до 7 мая!!!....а кто тут проголосовал первыми?.....ТЫ_ ДА_ Я, да_ МЫ_ С тобой !!!... у кого какие предложения?

[PPCH21]

....а кто тут проголосовал первыми?.....ТЫ_ ДА_ Я, да_ МЫ_ С тобой !!!... у кого какие предложения? [/quote]
приятно слышать глас Здравого рассудка Татьяна..

[Азат]

как сделать этот опросник на первых страницах, чтобы все кто сюда заходил и использовал или использует корм для канареек РИО имели возможность голосовать.......????:ii12

Нужно чтобы администратор сайта закрепил данную страницу на форуме в первых рядах, таким образом все кто будут заходить сразу увидят.

[академка]

Нужно чтобы администратор сайта закрепил данную страницу на форуме в первых рядах, таким образом все кто будут заходить сразу увидят.

Вот об этом я говорила...так что, теперь ждём решение администратора...Ау!!!....

[kurbon]

мне кажеться многие проходят мимо даже прочитав. ведь голосовали вообще единицы

[АлексН]

И там , и там в составе заявлено просо...

Но. Людмила Яковлевна, Вы забыли одну простую истину добавить к Вашим следованиям.
У Witte Molen есть другие корм не содержащие просо.
У РИО альтернативы нет.

Кстати у Witte Molen есть очень хороший корм, для чижей. Добавить не много канареечника, и лучше состава для наших питомцев не придумать.
Состав: нуг абисинский, канареечного семени, семян трав, салат семена (9%), коричневая перилла, семена репы,
семя клевера, белая перилла, семена цикория, семена кунжута, льняное семя, синий мак, семян моркови, семян шпината.
Корм по составу реально богатый...

[Эдик]

Мои красные чижи хорошо кушают и смесь для гульдов,там 50 проц проса,и по десять процентов чумиза,магар,лен, разнотравье,канареечник.
Конечно там стоит и корм для канареек ,они едят оба корма, также кушают и зелень и хлеб,и ветки в прикуску.

[lyudmila]

Корм по составу реально богатый...

Александр, просто тот корм мне не попался, согласна - очень разнообразен по составу!

[академка]

просто тот корм мне не попался, согласна - очень разнообразен по составу!

Зато полностью отсутствует рапс...

[Алекс34]

В этой смеси вместо рапса семена репы, ведь рапс - гибрид репы и дикой капусты.

[GA.]

В этой смеси вместо рапса семена репы, ведь рапс - гибрид репы и дикой капусты.

А можно, обо всем этом поподробней?
Пожалуйста! Очень интересно!

[Алекс34]

Рапс — естественный амфидиплоид, в происхождении которого участвовала сурепица (2n = 20, геном АА) и капуста (2n = 18, геном CC).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рапс
Агрономическое название«сурепица»...Некоторые источники рассматривают данный вид как подвид вида Репа — Brassica rapa subsp. oleifera (DC.) Metzg.[3], или как её синоним[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капуста_полевая

[академка]

Brassica rapa subsp. oleifera

Посмотрела,прочитала. Не знала, что это рапс...просто не интересовалась, ни к чему. Ранее, в детстве, когда меня отправляли в пион.лагерь или в деревню к бабушке, мы на полях видели это растение и рвали стручки и ели их . И чего в детстве мы только не ели втихаря! ...Ведь не знали, а рвали и пробовали всё подряд....Года три назад я ездила на поле. Собирала одуванчики после отцветания...все знают, насколько вкусны нашим птицам незрелые семена. Так вот, там тоже видела сурепку( мы её и раньше так называли)...по привычке несколько стручков молочных попробовала и правда---вкус репы есть. Несколько стебельков с цветами и стручками привезла домой на пробу. Птицы съели всё!... Не знаю, можно ли давать её именно в таком виде птицам и сколько... ?..но, я больше не собирала её, так как не зная точно рисковать не хотела. ДА, и на поле не наездишься...

[Алекс34]

Рапс (лат. Brássica nápus) — вид травянистых растений рода Капуста семейства Капустные или Крестоцветные (Brassicaceae).
Суре́пка обыкнове́нная (лат. Barbaréa vulgáris) — многолетнее травянистое растение с двулетними побегами; типовой вид рода Сурепка из семейства Капустные (Brassicaceae).
Капу́ста полева́я (лат. Brāssica campēstris) или агрономическое название «сурепица» — однолетнее травянистое растение, вид рода Капуста семейства Капустные (Brassicaceae).

[GA.]

Рапс — естественный амфидиплоид, в происхождении которого участвовала сурепица (2n = 20, геном АА) и капуста (2n = 18, геном CC).

Естественный амфидиплоид? Спасибо, теперь сразу стало понятней!
Там же, на строчку выше от приведенной цитаты, можно прочесть: «Во многих странах под названием «рапс» объединяют несколько видов этого семейства: рапс, сурепицу, горчицу сарептскую, сизию и т. д.».

Не отсюда ли вся эта неразбериха с некорректным переводом и порой противоречивые комментарии доморощенных агрономов и диетологов? Даже не собираюсь иронизировать! Давайте разбираться, а то мы дискутируем об одном и том же, но с разным багажом знаний…

Допускаю, что я не прав, но если по-простому и без латыни, то рапс является культурной формой сурепки (последнее встречается и в дикой форме, как сорное растение). Обе культуры выращиваются как в яровой, так и в озимой форме. Считается, что поедаемость ярового зерна птицами выше, и оно обладает лучшими вкусовыми качествами. Внешний вид семян зависит от сортовых качеств, но в большинстве своем, семена рапса более крупные и темные, а у сурепки – более мелкие, часто неоднородные по размеру и цвету. К сожалению, по техническим причинам не могу сделать и предложить сравнительные фото.

В этой смеси вместо рапса семена репы

Теперь потянем за репку. Да, все эти растения родственные и имеют схожие семена, но существует маленькое отличие репы от рапса и сурепки. Для получение семян репы нужно два года. Конечно можно, добиться стрелкования и образования цветоносов и в первых год, но этих семян будет мало, а их качество не будет соответствовать нашим ожиданиям. Так что репа, капуста, тупнепс и прочие крестоцветные в состав птичьих кормов могут попасть только при определенных условиях. Стоимость семян этих культур, тоже играет не последнюю роль.

[Эдик]

Допускаю, что я не прав, но если по-простому и без латыни, то рапс является культурной формой сурепки (последнее встречается и в дикой форме, как сорное растение).

Согласен на 100 процентов, у них и химия внутри почти одинаковая по ядам.

[академка]

Теперь потянем за репку. Да, все эти растения родственные и имеют схожие семена, но существует маленькое отличие репы от рапса и сурепки.

Потянем...ЗНАНИЕ--великая сила!.. ...Помню, ранее, когда ещё не было корма РИО, приходилось покупать корм на рынке..так вот, брала всегда у одного продавца. Приехала в один раз, а рапс у неё закончился. Хотела пойти к другому продавцу, но мне сказали что у того, НЕ рапс, а...сурепка. Откуда мне знать как их различить. Пошла,посмотрела..спросила--А у вас рапс есть?..она мне в ответ---Да!..и показывает на якобы рапс, а на деле сурепка. Разница, конечно, видна, но для неопытного человека не очень существенна. Сказали--Попробуйте на вкус!...попробовала и вкус не очень ....А вот настоящий рапс на вкус другой---как бы сладковатый, приятный. И скажу честно---надоело всегда пробовать и ошибаться. Поэтому, когда появился корм РИО для канареек--это стало облегчением, так как мотаться всегда на Птичку надоело, да и не всегда качество корма было хорошее. Просто мы все хотим покупать качественный корм, зная при этом что нас не обманули и не сделали незаметно подмену на то, чего не должны. Чтобы иметь постоянного покупателя надо всегда держать свою "марку" на высоте.

[Алекс34]

Естественный амфидиплоид? Спасибо, теперь сразу стало понятней!

Простая цитата с Википедии. Ничего от себя.

Там же, на строчку выше от приведенной цитаты, можно прочесть: «Во многих странах под названием «рапс» объединяют несколько видов этого семейства: рапс, сурепицу, горчицу сарептскую, сизию и т. д.»

Спасибо, глаза открыли на общеизвестный факт, который я нигде не упоминал и не оспаривал.

Не отсюда ли вся эта неразбериха с некорректным переводом и порой противоречивые комментарии доморощенных агрономов и диетологов? Даже не собираюсь иронизировать! Давайте разбираться, а то мы дискутируем об одном и том же, но с разным багажом знаний…

Я так понял это лирическое отступление, поэтому пропущу без комментариев. Хотя

мы дискутируем об одном и том же, но с разным...

- что-то знакомое.

Допускаю, что я не прав, но если по-простому и без латыни, то рапс является культурной формой сурепки (последнее встречается и в дикой форме, как сорное растение). Обе культуры выращиваются как в яровой, так и в озимой форме. Считается, что поедаемость ярового зерна птицами выше, и оно обладает лучшими вкусовыми качествами. Внешний вид семян зависит от сортовых качеств, но в большинстве своем, семена рапса более крупные и темные, а у сурепки – более мелкие, часто неоднородные по размеру и цвету. К сожалению, по техническим причинам не могу сделать и предложить сравнительные фото.

Вообще не вижу противоречий с моим высказыванием. С Википедии: "Полагают, что рапс произошёл от скрещивания озимой или яровой сурепицы (Brassica campestris) с капустой огородной (Brassica oleracea)...Капуста полева́я (лат. Brāssica campēstris) ...Некоторые источники рассматривают данный вид как подвид вида Репа — Brassica rapa subsp. oleifera (DC.) Metzg.[3], или как её синоним[4]."
Рапс = Капуста полева́я (лат. Brāssica campēstris), она же сурепица или подвид вида Репа (Brassica rapa subsp. oleifera) + Капуста огородная (Brassica oleracea). Замечу, вы утверждаете сурепка - какая Суре́пка обыкнове́нная (лат. Barbaréa vulgáris) или Капуста полева́я (лат. Brāssica campēstris) - родоначальники рапса? Если вторая - это подтверждение моего тезиса.

Теперь потянем за репку. Да, все эти растения родственные и имеют схожие семена, но существует маленькое отличие репы от рапса и сурепки. Для получение семян репы нужно два года. Конечно можно, добиться стрелкования и образования цветоносов и в первых год, но этих семян будет мало, а их качество не будет соответствовать нашим ожиданиям. Так что репа, капуста, турнепс и прочие крестоцветные в состав птичьих кормов могут попасть только при определенных условиях. Стоимость семян этих культур, тоже играет не последнюю роль.

Не знаю, что здесь оспаривать, данный корм содержит turnip seed - семена Турне́пса (лат.Brassica rapa subsp. rapifera), или кормовой репы. Я написал, что в этом корме вместо рапса (лат. Brássica nápus) семена репы (лат.Brassica rapa subsp. rapifera) и это правда. Я написал, что рапс - гибрид репы (лат. Brassica rapa subsp. oleifera) и капусты (Brassica oleracea). Вы ситаете, что это не так? Не увидел аргументов против.

[GA.]

Разница, конечно, видна, но для неопытного человека не очень существенна. Сказали--Попробуйте на вкус!...попробовала и вкус не очень ....А вот настоящий рапс на вкус другой---как бы сладковатый, приятный.

Сладковато-ореховый вкус у свежего рапса. Семена сурепки всегда немного горчат. Как и у большинства масленичных культур, семена рапса на 2-3 год хранения "горкнут" и теряют вкусовые качества, но это зависит от условий хранения. Некоторые хранят в морозильной камере.

Просто мы все хотим покупать качественный корм, зная при этом что нас не обманули и не сделали незаметно подмену на то, чего не должны. Чтобы иметь постоянного покупателя надо всегда держать свою "марку" на высоте.

Согласен! А есть смысл держаться за "марку" если у нас с ней разные высоты? Вы все еще рассчитываете на изменения по результатам голосования?
В выборе продуктов для себя, Вы тоже проявляете такой же подход к производителю товара, или сразу переходите на другого, отвечающего Вашим требованиям/ожиданиям по качеству и цене?
Ничего личного, это просто бизнес. Даже если вдруг у РИО упадут продажи или начнут «подвигать» конкуренты, то это скорее приведет к кадровым перестановкам, к смене дизайна упаковки (которая обязательно станет более информативной, со специальными иконками) и уж только потом, возможно возьмутся за сам состав…

Что касается вышеизложенных замечаний и претензий, то они не должны выглядеть как каприз – не кушает и все! Например, почему бы аргументацию не построить на различных потребностях к основному рациону у певчих и цветных канареек, на рецептах ведущих отечественных канароводов или на основе книг И. Басихеса, П. Ярыгина, ну или хотя бы Л. Жалпановой (не дай Бог, конечно!) и т.п.

Не увидел аргументов против.

Пусть будет по-Вашему!
Должен признать, что видимо еще не накопил достаточного опыта по выращиваю рапса и сурепки, в качестве огородных сидератов и кормовых культур, чтобы противостоять Вам с Википедией.
И с этим самым словом ( амфидиплоид!) оконфузился по полной...