Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева

[Igor Nikonov]

Игорь Анатольевич. Как считаете, надо ставить смягчающее переходное колено в середине песни , особенно с перехода к примеру от подьемной овсянки к

Шеф,абсолютно правы. Сам на этом попался. После подъемной вить вить вить виить,вместо тляу тляу тляу (было записано со старого хода) поставил низкую,раскладистую ,почти "флейтовую" синицу. Кенар,вероятно,после трудного подЪема перейти не может ,и останавливается. Видно переборщил. Буду что то менять. Успехов.

[Шеф]

Алекс Т. Согласен С Вами ,но не все кенара могут петь предложенную дикую овсянку с оттяжкой ,встречаются птицы которые тянут копируя дикую овсянку , а именно от оттяжки отказываются и не могут как правило выйти на вторую часть песни. Я делаю выводы из собственных наблюдений. По моему многие и не ставят дикую овсянку в песню из-за этого. Некоторые вовсе убирают подьемную из песни , некоторые ставят чуть в подьеме. ( ставя вопрос Игорь Анатольевичу ,я имел в виду подьемную овсянку)

[Igor Nikonov]

Игорь Анатольевич, не сомневаюсь в том, что Вам говорил Басихес по поводу "крикунов". Выше по этому форуму я привёл цитату из его книги,

Александр Владимирович,Вы правильно процитировали.Он писал ,что птицы по песне делятся на 2 группы и далее не расшифровывал.Как то так,книги под рукой нет,куда то задевал.Вероятно отдал читать. Дословно конечно не помню. Но подразумевалось именно так . Породистые и крикуны. Помню и обсуждали с ним. Книгу я сам рецензировал-Илья попросил.

[Алька]

Цитата предельно конкретная, ошибиться в правильном понимании текста автора невозможно.

Цитата - дальнейшее деление Ильей Басихесом породистой птицы на высокотональную и средне-/низкотональную

[Igor Nikonov]

ФПРК писал(а):
Цитата предельно конкретная, ошибиться в правильном понимании текста автора невозможно.

Извините,вероятно что то попутал. Впамяти его деление на породистую и крикунов. Про тональность видно подзабыл. Еще раз приношу извинения.

[Igor Nikonov]

Игорь Анатольевич, не сомневаюсь в том, что Вам говорил Басихес по поводу "крикунов

Александр Владимирович. Извините,разобрался. Вы привели пример из книги И.Е. Басихеса издания УРАЖАЙ 1986р. 109 страниц. Эта книга у меня есть,нашел. Но я имел в виду его первую книгу,более объемную,которую Илья мне подарил и в которой ,в ведении он благодарит меня за помощь . К сожалению я ее кажется посеял. Там он делил кенаров на чистокровных и крикунов. Извините. Успехов.

[алекс т]

Igor Nikonov
Игоь Анатольевич ,вот в гниге И.Е.Басихеса УРАЖАЙ 1978г на стр 10 написано:"По своим природным голосовым данным канарейки овсяночного напева подразделяются на две различные по характеру звучания песни группы. Первая группа - это канарейки, способные пропевать свою песню преимущественно в диапазоне среднего и редко низкого регистра (таких птиц абсолютное большинство). Вторая группа - это канарейки, которые способны пропевать свою песню в высоком регистре. Основными коленами песен являются трелевые звучания, которые преимущественно относятся к турам россыпей и овсянок. Поэтому вполне закономерно, что птицам относящимся к первой группе, исполнение высоких трелевых колен даётся нелегко. Они пропевают их с неохотой. Второй группе птиц легкодоступны как высокие, так и низкие по звучанию трели. Кроме того, в песне канареек считаются наиболее редкими и ценными такие высокие трелевые колена, как серебристые овсянки, серебристые или кузнечиковые россыпи. Особый характер звучания этих колен не всегда доступен даже птицам с высокими голосовыми даннами. Следовательно чистопородные птицы второй группы в умелых руках любителя - большая ценность".

[алекс т]

Продолжу на стр 12. Любителям всегда надо помнить,что в песне канарейки в первую очередь ценится красивый тембр, нежное и качественное пение таких основных туров,к которым относят всевозможные россыпи ,овсянки и другие трельные колена.В турах,к которым относятся запевки,кулики,синицы,отбои и другие колена,также ценится правильное и выразительное произношение,или так называемая раскладка.
Колена,относящиеся к турам диких птиц,должны напоминать их пение и одновременно звучать не так резко,а значит мягче и нежнее.

[Igor Nikonov]

Добрый день. Спасибо,Александр. Я нашел эту книгу. Но когда отвечал А. В. то имел в виду другую. Первую, книгу Ильи Басихиса. Успехов.

[michcty]

Но когда отвечал А. В. то имел в виду другую. Первую, книгу Ильи Басихиса

Игорь Анатольевич, это цитата из первой книги -78 года... У меня на руках было 2 книги (78-го и 86-го года издания).. Разницы между ними , только как в обложке и в том что во второй убрали страницу с благодарностями, не нашел.. Может была еще книга до 78 года?

[Р.С.]

Саша, в "та поры" гонялись за высоким тембром.
Россыпь "волосок" считалась верхом искусства.
А насчет того, что низкоголосые кенары не могут петь овсянки с россыпями - это заблуждение Басихеса.
В своем диапазоне их могут петь и ватеры, и роллеры.
Просто обыкновенная россыпь у низкоголосого громогласного кенара может походить на трель милицейского свистка.
Доктор правильно пишет, что способные самцы имеют широкий диапазон
и могут красиво петь и высокие россыпи, и низкие отбои.

[алекс т]

Р.С.
И.Е.БАСИХЕС пишет--Второй группе птиц легкодоступны как высокие, так и низкие по звучанию трели. Кроме того, в песне канареек считаются наиболее редкими и ценными такие высокие трелевые колена, как серебристые овсянки, серебристые или кузнечиковые россыпи. Особый характер звучания этих колен не всегда доступен даже птицам с высокими голосовыми даннами. Следовательно чистопородные птицы второй группы в умелых руках любителя - большая ценность".

[Р.С.]

Насчет "чистопородности", "умелых ручек" и "доступности" колен.
И.Е.Басихес любил выдавать желаемое за действительное.
Частенько, приезжая накануне конкурса, покупал в Электростали самцов у покойного друга И.А.Никонова - А.И.Белова (кстати, в зеленой линии ФПРК есть кровь беловских зеленых) для "поставить на конкурс".
И.Р.Беме провела любопытный эксперимент. Выяснилось, что самки канареек при выборе партнеров "большинством голосов" отдают предпочтение самцам, умеющим делать наиболее длинный "милицейский свисток", практически рычок.
Именно эта трель, по заключению И.Беме и М.Горецкой, свидетельствует о самом крепком здоровье самца, поскольку воспроизведение этого звукосочетания требует участия обеих долей (труб) сиринкса.
Лучшими же в "умелых ручках" часто бывают самые слабые, плохо кормленные птенцы позже остальных набирающих песню, соответственно, дольше других слушающих учителя или фонограмму.
Кузнечиковые россыпи не являются ни сложными для воспроизведения, ни чем-то выдающимся в музыкальном плане.
Трение ножек-крылышек несопоставимо со смычком и струнами.
Более интересные звуки, гораздо ближе на слух к россыпям свиристелей, чуть пониже и звучнее, иногда исполняют некоторые домовые сверчки, правда трель эта коротенькая.

[michcty]

как-то мы незаметно отошли он новой шкалы. Я не понял, на чем сердце то успокоилось????

[Москвич]

как-то мы незаметно отошли он новой шкалы. Я не понял, на чем сердце то успокоилось????

Вот 16го числа,послушаем ,чем сердце успокоится

[Шеф]

Р.С. Зачем же Вы байки , выдаете за действительность. Кто , у кого . что, покупал и выставлял тем более. Скажите ,. а Вы , не у кого не покупаете птиц. Вам вопрос--- кто обучает Ваших птиц. Если в крови ваших птиц течет кровь Беловских -- это о чем говорит. Скажите , а почему Вы выставляте птиц под брендом ФПРК , а не под своим именем.

[Шеф]

Р.С. Я думаю , что если бы Илья Басихес сейчас жив был, он зная его темперамент ответил бы Вам , с достоинством, на Вашу песанину.

[Шеф]

Р.С. Вы когда нибудь сами . пробывали обучить своих птиц кузнечиковым россыпям. Выдаете на гора такие умозаключения как --- кузнечиковые россыпи не являются ни сложными для воспроизведения .

[алекс т]

Вот послушайте стрекотание кузнечика в природе.Не всякий кенар способен исполнить такую трель.

[ФПРК]

Я то же думаю, какая разница, что кто-то у кого-то покупал. Обмен птицей это вполне нормальное явление. Книга Басихеса от этого хуже не стала. Это одна из немногих книг, написанная в результате изучения и анализа опыта своего и других канароводов. Конкретно дана характеристика песни русской канарейки того периода, это очень ценно. Правильно или неправильно в ней сделаны выводы, по мнению разных людей сегодня, это вопрос второстепенный. Давайте сами попробуем сформировать современные приоритеты на сегодня и донесём их до народа.
Шеф не кипятитесь, разводим, учим по-немногу и сами, и не сами. Выставляем, если есть чего выставить и возможность под разными именами, хотите выставим под Вашим, для нас разницы нет, была бы птица. Иногда бывает стыдно за птицу, иногда приятно, как и у всех. Ничего специального. Я, например, вывожу породную птицу, но порчу её всякими экспериментами, поэтому предпочитаю лучших птенцов отдавать для обучения. Сейчас экспериментирую с дикими.
Разуваев Александр

[Р.С.]

Р.С. Вы когда нибудь сами . пробывали обучить своих птиц кузнечиковым россыпям.

Никогда специально не учил, поскольку они мне не нравятся. Сухое стрекотание на нахожу красивым.
Тем не менее, некоторые наши кенара сами (!) иногда начинают делать кузнечиковые трели.
По-моему, уже один вариант размещал:

[Р.С.]

Иногда бывает стыдно за птицу, иногда приятно, как и у всех.

Это за какую же конкретную выставленную птицу Вам было стыдно, дорогой Доктор? Если не изменяет мой склероз, то даже на декабрьских конкурсах меньше "бронзы" наши птицы не получали.
Покупать птиц, обмениваться ими - ничего в этом плохого, действительно, нет. Только так и развивается канароводство.
Выставлять на конкурс птиц, не выращенных и обученных тобой лично - тоже была общепринятая практика.
Не только у Белова, у Люстрова много людей покупали, в том числе, киевляне, павловчане именно "для поставить птичку".
Однако прошлогодний конфликт с вараксинской птицей доказал, что в случае выставления купленной птицей необходимо указывать имя разводчика. Иначе получается, что покупатель незаслуженно получает лавры канаровода, вложившего свой собственный труд в выращивание и обучение кенара.
Так что, ничего личного, просто наблюдения. Против покойного Басихеса совершенно ничего не имею, он много сделал для русской канарейки хотя бы тем, что был практически единственным в СССР канареечником, писавшим книжки о русской канарейке. И я лично организовывал его интервью для программы "Времечко" в 2001 году.
Так что, дорогой Шеф, продолжайте кипятиться дальше.

[michcty]

И я лично организовывал его интервью для программы "Времечко" в 2001 году.

Роман Николаевич.записи интервью не сохранилось?

[Алька]

Р.С. писал(а):
И я лично организовывал его интервью для программы "Времечко" в 2001 году.

Роман Николаевич.записи интервью не сохранилось?

Очень интересно послушать и посмотреть было бы

[Р.С.]

Роман Николаевич.записи интервью не сохранилось?

Дима, Алла, так получилось, что из всех приглашенных мною в тот год телеканалов откликнулось только "Времечко". И приехала этакая журналистка "пальцы веером". Обратилась ко мне, как председателю, кто может дать интервью о конкурсе. Мне было некогда совершенно, но на глаза попался И.Е.Басихес. И журналистку направил к нему. Что он рассказывал, что показали по ТВ - не смотрел, не знаю.
Но через год эта журналистка разыскала меня уже из Германии на предмет съемки фильма.
И я, плохо понимая, в какую лезу авантюру, взялся ей помогать, начал агитировать канароводов соглашаться на съемку.
В результате нас всех и выставили полными дураками, что отчасти, наверно справедливо...
Короче, первое впечатление о человеке - самое правильное!