Краснодеревые (КРАСНО-ЧЕРНЫЕ)

liza » Вс июл 17, 2005 17:47

Вопрос к специалистам по цветной птице:
на фотографии детки 33-35 дней
http://forum.canaria.msk.ru/album/displ ... 0208&pos=0
(единственное что цветопередача немного страдает, они более рыжие и совсем без зеленого оттенка)
Родители краснодеревые.
Два птенца получились темные, а два палевые (один из них посередине).
Подкормку красную детям стала давать недели две назад, так что они пока не особенно красные. Цвет наберут после птенцовой.
А меня интересует темный рисунок на грудке правого птенца, который присел- это нормально?
У другого темного тоже есть такой рисунок- только гораздо менее выраженный. У палевых практически нет.

Ярослава » Вс июл 17, 2005 18:13

Лиз, подождём мнения специалистов ...
Но мне кажется, что сейчас ещё рано говорить..
Ведь цвет будет виден после птенцовой линьки.. А настоящий окрас только после первой взрослой линьки..
Но птенчики отличные.. :up:

liza » Вс июл 17, 2005 19:07

спасибо, Ярослава.
я вот еще задумалась почему половина темных половина палевых?
(статистика конечно маловата-4 птенца)
что является доменантным признаком?
кто из них геторозиготен?

Anjeyy » Пн июл 18, 2005 16:57

liza, привет...
.....краснодерёвыми я ещё не занимался, но Шеф заставил ответить...

...в плане пятнышек и оттенков, думаю рано судить, пусть выйдут на свой цвет.

....а про признаки ты почему спрашиваешь ?...интересно или кого-нибудь хочешь отсеять?

Доминантный - признак, определяющий физическое проявление (окрас, экстерьер и т.д.) как у особи, содержащей два идентичных, определяющих признака (гена), так и у особи, содержащей два разных определяющих признака (гена), т.е. признак присутствующий как у твоих "тёмных", так и у "палевых" птенцов, является доминантным.

Гетерозиготен из кого ?, из родителей или из птенцов.....хотя в любом случае, чтобы ответить на этот вопрос необходимо знать предидущие поколения.
Если родители твоих птенцов такие же как и "тёмные" птенцы, то кто-то из них или они оба - гетерозиготны (являются носителями "палевого" признака) и как результат - часть птенцов "палевая".

А вот птенцы с доминантным фенотипом, в последующим поколении, могут быть как гомозиготами, так и гетерозиготами.

liza » Пн июл 18, 2005 18:58

Анжей, на таком уровне я понимаю.
меня когда-то этому слегка учили...
и без предыдущих поколений и с такой маленькой статистикой мне не удалось понять.

интуитивно кажется что "темные" могут быть как гомо- так и гетерозиготны (АА или Аа), а палевые гомозиготные (аа).
хотя, возможно, все сложнее.

об оттенках речи не идет, но наличие меланинового рисунка говорит о том что он там бует, мне кажется врядли после птенцовой или годовой он пропадет, может интенсивность измениться...

Пока мне интересно понять и разобраться, а за это время можно подумать в каком направлении двигаться дальше..

Anjeyy » Вт июл 19, 2005 8:37

....всё сложнее............

...не ясна суть вопроса.............

ksyushka » Вт июл 19, 2005 10:20

Направление

все очень просто

скрести интересующую тебя птицу (проверка на гомозиготность) с птицей носителем - аа
если из 10 птенцов будет только 1-2 аа, то шанс что твоя птица гомозиготна очень мал

+
гомозиготность в кладке всегда повышается при использовании в разведении инбридинга... но при этом в гомозиготность могут переходить рециссивные (нежелательные гены) признаки никак не проявляющие себя много поколений при аутбредном разведении...

Anjeyy » Вт июл 19, 2005 18:35

...чтобы понять и разобраться, составьте рещётку Пённета.......

GREG » Вт июл 19, 2005 21:14

Здравствуйте Лиза!
Посмотрел Ваших птенцов. Если это цветные (не певчие) и родители были без примеси других пород, то два темных на мой взгляд это
BLAC RED- ножки черные, общий рисунок черный, меланиновые штрихи широкие ярко выраженные, а из светлого может выйти AGAT RED OPAL- ножки розовые, штриховка узкая, цвет меланина размыт.
Все это предположения, надо ждать годовой линьки, а может быть и еще одной. Иногда птица проявлет свой цвет после второй годовой линьки. Я своим ,,цветным,, даю пищевые красители с первого дня. Сейчас усилено подкармливай каротиносодержащими кормами - Морковь в смеси с маслами каждый день, желток через день небольшими порциями. Желательно пищевые красители и в морковь и в желток.
Побольше темнозеленой зелени (мокрица,листья одуванчика и т.д.)

По одному выводку трудно определить гинетику, нужно больше материала. Попробуйте начиная с этой пары вести родословную.
Для разведения подбирайте соответствующую породу и цвет.
Птенцов с пятнами и пробросами пера других цветов выбраковывайте.

Желаю удачи в разведении :bye:

Anjeyy » Вт июл 19, 2005 21:30

...Спасибо Greg, я вас так ждал, это Ваш вопрос.....разобрались, почти, ну и хорошо....

liza » Вт июл 19, 2005 21:49

GREG, большое спасибо!
птицы цветные, не певчие.

какие масла добавлять в морковь?

GREG » Вт июл 19, 2005 23:41

В морковь можно добавлять рыбий жир (1/2 ч.л. на 1морковь), оливковое масло, подсолнечное, кукурузное. Я пользую рыбий жир :up:

.

Mikayel » Ср июл 20, 2005 8:19

Здраствыте. Хотел би ызнат если на адно яицо дабавляуыт 20 капил риби жира ни много ли 1/2ч.ло. рибива жира на морков? :idontno:

зарание спосибо

Mikayel » Ср июл 20, 2005 8:26

Привет Лиза А где папа птенцов?

liza » Ср июл 20, 2005 13:47

Mikayel, папа птенцов сидит с мамой птенцов...

фотки нет, ему не нравится фотографироваться. на спине характерный меланиновый рисунок, грудь насыщенно красная.

**полет** » Сб июн 30, 2007 1:04

здраствуйте ,хочу спросить кенар красный,кенарка краснодеревая, а птенец получился лимонный,почему так.

**Евгений** » Вс июл 01, 2007 16:58

Здравствуйте!
А всё таки, как они получаются, эти замечательные краснодеревые...?

lyudmila » Вс июл 01, 2007 21:48

Евгений
(Краснодеревые) крано- черные это разновидность цветных. Не получаются скрещиванием др. цветных канареек. При скрещивании разных цветов не получается породистая птица.

www » Вт июл 03, 2007 18:42

полет писал(а): кенар красный,кенарка краснодеревая, а птенец получился лимонный

Скорее всего у вас не чисто-породные птицы и в предках кого либо из них были зеленые или желтые птицы.К тому же мне кажется вы не совсем правильно класифицируете своего кенара,как красного.Мне кажется что он ярко оранжевый,возможно с примесью красной крови. 2116

ЕвгенийХ » Вс окт 05, 2008 13:42

Сибирские "краснодеревые".

ЕвгенийХ » Вс окт 05, 2008 13:52

принцесса она у меня...

ЕвгенийХ » Вс окт 05, 2008 13:55

пол и окрас пока не определил... angry

www » Вс окт 05, 2008 18:54

ЕвгенийХ
Вы применяли краситель во время выкармливания птенцов?Или это естественная расцветка,без красителя? 2116

ЕвгенийХ » Пн окт 06, 2008 7:11

www

! Применял "Падован" для красных, что интересно не все молодые получили хороший цвет, последние(третье гнездо), так вообще получились с "зеленью". angry

PS Прекрасно понимаю, что птицы невыставочного образца, но всё-же... Это первые "сибирские" красно-чёрные, буду работать с ними дальше, уж больно интересные расцветки получаются. И ещё: у нас в городе ничего подобного я не встречал. elefant

www » Пн окт 06, 2008 14:13

ЕвгенийХ
Я спросил не в качестве упрека!
Просто у меня в первых 3-х выводках я давал краску,а на четвертое гнездо краски не хватило.Расцветка получилась очень похожа на ваших-больше к коричневому,чем к красному.Со временем выставлю фотку"не крашенного"! 2116

Краснодеревые (КРАСНО-ЧЕРНЫЕ)

Краснодеревые (КРАСНО-ЧЕРНЫЕ)

Кто сейчас на конференции