Страница 4 из 6

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 23:45
morgana
Интересно чернокоричневые птицы бывают?

бывают.... черный уд и неуд....см. оценку цветной птицы....

отлично - 29 баллов..
максимальная концентрация эумеланина по всему оперению. включая маховое и хвостовое перо.. полное отсутствие видимого феомеланинового оттенка (коричневого).. штриховка отчетливая, широкая, длинная.. у интенсивных птиц штриховка на сколько возможно широкая.. ноги, клюв, когти черного цвета..

хорошо - 27-28 баллов..
хорошая концентрация эумеланина по всему оперению.... ноги, клюв, когти черного цвета... на оперении может наблюдаться легкий дым феомеланина...

удовлетворительно - 24-26 ..
удовлетворительная концентрация эумеланина.. наличие заметного коричневого оттенка.. рисунок спины нечеткий, на боках не регулярный, слишком тонкий или слишком широкий.. ноги. клюв и когти не черные, но попрежнему темные..

неудовлетворительно - 18-23..
неудовлетворительная концентрация эумеланина.. оперение имеет коричневый оттенок.. рисунок спины вразнобой, неровный, часто и сильно прерываемый (как бы кувырком)..отсутствие штриховки на голове и по бокам.. ноги. клюв, когти светлые.. очевидные признаки вырождения эумеланина.. птица склоняется к категории агат..

все на Ваших чернокрасных мозаиков смотрю и сравниваю. Он совсем не похож.


конечно не будет похож...
у владимира первоклассная немецкая птица от лучшего заводчика европы.. :ii4
птицу такого уровня можно сравнивать только с птицей такого же уровня..

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 7:13
Тамила
Моргана, естественно, что на качество птиц Владимира я и не замахиваюсь. Просто у него действительно познавательный дневник. Это мой первые меланиновые птицы. Поэтому я и узнаю. Форум для этого. Я рада, что Вы так высоко оценили птиц Владимира. Будем ровняться. Просто есть структура пастель. Думала может они в детстве такие. Конечно мне вообще нужны зелёные. И как от пары, где отец черножелтый вышел такой. По схемам вроде все должны быть черножелтые.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 8:03
ВованР.
Юля вы бы сделали фото родителей и я думаю мы безошибочно определим окрас птенца, вообще он очень похож на чёрно красного.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 9:16
Алекс34
Да, что отец - черно-желтый это понятно. Как выглядит мать птенца? Цвет матери тоже важен :) У меня при скрещивании черно-желтой самки и черно-белого самца получались птенцы - часть черно-желтых, часть-черно-белых. При скрещивании того же самца с черно-белой (симметрично окрашенной пестренькой самкой с коричневыми крыльями) получались: часть черно-желтых, часть - черно-белых, часть - черно-белых с коричневыми крыльями и один пестренький проскочил. Но, зато пестренький вылитый как мать красавец был: крылья, верхняя часть и чубчик - коричневые, а нижняя часть - вся белоснежная 2116

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 9:34
morgana
Просто есть структура пастель.

чтобы у птенцов была структура, она должна быть и у родителей.. ниоткуда структура взяться не может... если у родителей нет структуры, то не будет ее и у птенцов, за исключением того момента, что родители спальты носители конкретной структуры.. но черный пастель.. структура редкая даже для европы... несколько птиц на выставках... не думаю что они нечаянно залетели .....
и.. даже что у пастели, что у кобальта, что у опала, что у остальных структур.. оценка меланина не меняется.... любой черный меланин оценивается по этой шкале, вне зависимости есть у птицы структура или нет....

отлично - 29 баллов..
максимальная концентрация эумеланина по всему оперению. включая маховое и хвостовое перо.. полное отсутствие видимого феомеланинового оттенка (коричневого).. штриховка отчетливая, широкая, длинная.. у интенсивных птиц штриховка на сколько возможно широкая.. ноги, клюв, когти черного цвета..

хорошо - 27-28 баллов..
хорошая концентрация эумеланина по всему оперению.... ноги, клюв, когти черного цвета... на оперении может наблюдаться легкий дым феомеланина...

удовлетворительно - 24-26 ..
удовлетворительная концентрация эумеланина.. наличие заметного коричневого оттенка.. рисунок спины нечеткий, на боках не регулярный, слишком тонкий или слишком широкий.. ноги. клюв и когти не черные, но попрежнему темные..

неудовлетворительно - 18-23..
неудовлетворительная концентрация эумеланина.. оперение имеет коричневый оттенок.. рисунок спины вразнобой, неровный, часто и сильно прерываемый (как бы кувырком)..отсутствие штриховки на голове и по бокам.. ноги. клюв, когти светлые.. очевидные признаки вырождения эумеланина.. птица склоняется к категории агат..

кроме того окрас птиц оценивают только и только после полного окончания птенцовой линьки не раньше..

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 13:42
Тамила
Мать не чёрная. Агат, может конечно чёрный неуд. Но лапы светлые. По схемам паровки вроде черножелтые должны быть. Сфоткать пока не выйдет, на вторую кладку сели. Я их не трогаю, гнездо высоко сделали. Боюсь яйца вылятят, если спугнуть. Буду ждать линьки. Теперь понятно, что есть еще и недочёрные птицы.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 14:55
morgana
Мать не чёрная. Агат, может конечно чёрный неуд. Но лапы светлые.

если это самец, то он не просто черный, а спальт фердюнт (носитель разбавленности), поэтому и оттенок его пера будет отличаться от стандартной черной птицы...
к спальтам оценка стандартной птицы не применяется и в выставках участия они не принимают...., они являются промежуточным звеном для выхода из одного цветового ряда в другой.. отсюда и отличительный оттенок оперения... как и штрихока не будет у него необходимо широкой, а нечто средним между черным и агат..
в черный ряд выходят скрещивая спальт фердюнта с черным.. для улучшения качества эумеланина и препятствованию его вырождения нужно использовать в качестве партнера для спальт фердюнта птицу с качественным эумеланином..

как вариант возможно у производителей уже переизбыток феомеланина, отсюда и передавшийся потомству переизбыток феомеланина

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 15:05
Тамила
Ужас, от этих слов. Нужно привыкнуть к этим названиям. Сейчас я чётко поняла, что агат, бун и т.д. белые лапы и клюв. У чёрных все чёрное, но есть недочёрные с лапами и клювом светлее чёрного, но не белого. Это брак для чёрных и агат, но можно использовать при правильной паровке.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 18:45
ВованР.
Вот так примерно на примере мозаиков:
Изображение
1492799839625.jpg

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 22:26
Тамила
Спасибо. С фото ещё нагляднее. Читая оценочную шкалу сложно в голове представить. Значит мои зеленый папаша спальт, а мамаша недочерный совсем (почти агат + возможно не крашенный красный мозаик тип 1). Поэтому и птенец чернокрасный. Ошиблась круто. Надеюсь зелёный хотя бы один выйдет.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 23:20
morgana
Это брак для чёрных и агат, но можно использовать при правильной паровке.

не совсем так.... это не брак, это удовлетворительно или неудовлетворительно...
брак это светлые перья на меланиновой птице .. это да.. брак... дикого дома у меланинов быть не может в отличие от липохромов.... дикий дом подразумевает выстрел генов дикого предка..а дикий предок - темный... поэтому у меланинов светлое перо считается браком (это для цветной птицы!!) ни к певчим, ни к декоративным это отношения не имеет..
а если птица получена правильным путем, то она может отвечать определенному уровню оценки... вот на сколько тянет птица - это уже другой вопрос..
оценка меланиновой птицы складывается из многих пунктов, а не только из оценки меланина...

категория - оценка интенсивности, шиммельности, мозаичности
каротиноид (красный, желтый) (либо его отсутствие (белый)) - оценка отложений каротиноида и его интенсивоности
меланин - оценивается именно меланин цветового ряда без рассмотрения его оттенка в плане каротиноида..
оперение - оценивается качество самого оперения, как оно облегает, блеск, здоровье пера.....
Форма и размер
Посадка
Общее впечатление.

если неуд по большинству пунктов, тогда можно сказать полное несоответствие стандарту.... НО не брак.....
отлично тоже получают очень мало птиц.. идеальных, но это просто эталон к которому нужно стремится...

ВованР. одно НО... нет птицы фердюнт... может быть только спальт фердюнт (носитель разбавленности)....
потому что
агат - это черный фердюнт (черный разбавленный)
изабелла =- это брун фердюнт (коричневый разбавленный)

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 15:49
Тамила
Вот очередной великан жёлтый мозаик. Скорее бы вырос.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2017 16:29
Тамила
Изображение Такие они хорошенькие когда маленькие. Пушистики.

Добавлено спустя 43 минуты 36 секунд:
Одногнездки. Разница в возрасте 2 дня. Но размер, сразу видно кто великан. А пушистик выше фото.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 17:25
Тамила
Жёлтый кенарь шимель. Польского заводчика, если верить кольцу. Даже находила его в каталогах. Размер на фоне клетки тоже видно. Мечтаю о таком же интенсиве.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 17:47
ВованР.
Прикольный :ii7

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2017 21:05
Тамила
Сегодня смотрела на птенцов и представляла какими они будут красивыми после линьки. Такая радость была, когда поняла, что один пацан в деда. Взгляд и форма головы один в один. В этом наверно и есть смысл разведения. Получить то к чему шёл. Свою линию с узнаваемыми чертами. Пусть не выставочные, зато мне нравятся.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Ср июн 14, 2017 14:14
Тамила
Фото моего малыша, распевается

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2017 6:20
Тамила
У меня пополнение, опять черно-красные, красителей не давала. Они яркого оттенка. Черно-желтых мне видимо не видать. Самка снесла 7 яиц, а осталось только 3 птенца. Кто выпал из гнезда и поздно заметила, одного придавили, одно не согрели как надо. Не знаю, больше 4 конечно уже проблема.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2017 14:10
академка
Тамила писал(а):Черно-желтых мне видимо не видать.

Лиха беда начало!...всё впереди.. :ii10 elefant ...........другие ведь есть и эти будут---не сейчас, так потом! 2424 2116

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2017 20:26
Тамила
Нашла все же видео, где видно разницу по размеру птиц.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2017 16:22
PPCH21

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2017 20:41
академка
PPCH21 писал(а):PPCH21

Повезло собачке!..кто ещё так будет любить и вылизывать!.... :up: :lub elefant

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 11:10
Тамила
Добавлено спустя 24 минуты 13 секунд:
Вот малыш не определенной расцветки до линькиИзображение и после, хотя еще не доленял.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Еще пару фото птенцов. Для мня черные еще загадка, поэтому фоткаю. Решила не красить в надежде на зеленых. Но после кормления морковью с желтым яичным кормом у некоторых стали появляться красные перья.

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2017 14:27
Тамила
morgana писал(а):
Сейчас поняла для себя, что если агат жёлтый мозаик, то жёлтый мы будем видеть как жёлтый. А если черно жёлтый, то после линьки видим как зелёный. Или все равно видим как жёлтый разной интесивности до и после линьки

ну первое что всегда нужно иметь ввиду.... птенцов не рассмтривают и не оценивают до момента как они полностью закончат линьку.. после линьки онибудут выглядеть совсем иначе, чем в птенцовом наряде..
по поводу желтого каротиноида у меланинов , да видим как зеленый разных оттенков... владимир же давал вам ссылку.... (все зависит какого цвета жидкость налита в желтом стакане)..
цвет птицы складывается из нескольких слагаемых..
обязательные слагаемые:
липохром или меланин (феомеланин, эумеланин, разбавленность)
каротиноид (красный, белый, желтый)
структура пера (интенсивность, шиммельность)
необязательные слагаемые, но которые могут очень сильно влиять на воспринимаемый цвет птицы..:
структура каротинода (ивур (если есть))
мозаичный фактор (мозаичность (если есть))
структура меланина (только у меланинов)

пример отличия желтого каротиноида у меланинов интенсивов и шиммелей..

шиммель
Вложение Безымянный 5.jpg больше недоступно



интенсив
Вложение Безымянный 3.jpg больше недоступно


Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
что черно жёлтый это зелёный, но есть же птицы насыщенно зелёного цвета. Они такими рождаются

в темах мы говорим все таки о породистых цветных а у них особые требования...
и яркими они такими не рождаются, они такими становятся после ювенильной линьки..
например вот черно желтый интенсив.. (ну и качество фото тоже имеет огромное значение, особенно свет..
Вложение schwarz gelb intensiv 4.jpg больше недоступно


большинство возможных вариантов цветовых окрасов мы рассматривали в теме по систематизации цветных канареек.. там можно с названиями посмотреть и сравнить чем отличается например агат желтый интенсив от агат опал желтого интенсива... и прочее..
viewtopic.php?f=3&t=5842

Re: Моя радость и увлечение

СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 11:13
Тамила
Решила снять видео. Оказывается все сложно. Это мама жёлтый мозаик и сын. Конечно линька в самом разгаре. Но один в один мама.


Добавлено спустя 35 минут 52 секунды:
На чёрном фоне.