Страница 1 из 1

Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 23:35
Slavia
Добрый вечер,
Хотелось бы узнать о скрещивании Фэо. В частности Фэо Красный Мозаик.
Дело в том, что я думала, в скрещивании этой породы - классика, то есть Фео + Фео. Но на днях узнала от одного нашего заводчика (он занимается Фэо Мозаиками), что Красных Мозаичных Фео нужно скрещивать с Коричневыми Красными Мозаиками (извините, не знаю как по-русски точно называется), даже показал мне пару. Сказал, что можно и Фэо с Фео, но вроде как птенцы будут плохого качества. А вот в паре Фэо Красный Мозаик + Коричневый Красный Мозаик получаются птенцы 50/50% Фео и Коричневого. Так же говорил, что Коричневые будут спальтами Фэо. Это как я поняла.
Поэтому у меня возник вопрос, так ли это все? Хотелось бы разобраться в этом получше, почитать, посмотреть схемы скрещивания Фэо. Но таких на форуме я не нашла. Если не трудно, не могли бы профессионалы это как-то объяснить? Какие спальты получаются при том или ином скрещивании и тому подобное? Очень интересует эта тема. А если это уже было и я это пропустила где-то, то перенаправте меня туда. 2116 Спасибо)

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2015 0:38
Filli
Не скажу о правильности, Лена подскажет, но если фео-отец, а брун-мать, то в потомстве будут самки фео и самцы брун спальт фео. Если же наоборот, то все птенцы будут брунами, самцы спальты фео. В дальнейшем, скрестив фео со спальтами, можно получить линию фео, например скрестив мать фео с сыном спальтом. Ну а отца фео с дочерью фео, если собираетесь получить линию от одной пары.

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2015 11:02
morgana
Но на днях узнала от одного нашего заводчика (он занимается Фэо Мозаиками), что Красных Мозаичных Фэо нужно скрещивать с Коричневыми Красными Мозаиками

Это относиться не только к фео, но и ко всем структурам меланинов, не важно к какой структуре они принадлежат (опал,топаз, пастель, эумо, оникс, кобальт..)
оптимально скрещивание не с безструктурной птицей, а именно со спальтом, носителем структуры в скрытом виде... есть структуры носителями которых могут быть и самки и самцы, есть структуры , носителями которых могут быть только самцы, а самки всегда нейтральны...
если спальта у вас нет или вы не уверены, что данная птица является спальтом, то лучше производить скрещивание структуры с безстуктурной нейтральной птицей (только не с другой структурой).. в случае такого скрещивания вы получите взависимости от того как структура передается и нейтралов спальт структуру, которую как правильно написала оксана
В дальнейшем, скрестив стуктуру со спальтами, можно получить линию, например скрестив мать с сыном спальтом. Ну а отца с дочерью , если собираетесь получить линию от одной пары.

немного исправила цитату.. чтобы была применима ко всем случаям

фео это та же структура брунов, выделенная в отденую цветовую вариацию не так давно, с одним НО у них полностью отсутствует эумеланин и в организме синтезируется только чистый феомеланин (отсюда красные глаза)..

но если фео-отец, а брун-мать, то в потомстве будут самки фео и самцы брун спальт фео.

тут увы нет..
фео абсолютно рецессивный признак...
и соответственно передаваться будет по принципу скрещивания белой рецессивной..
в паре фео + брун все птенцы ( как самки, так и самцы) будут брунами спальт фео..
в последствии скрестив этих птиц сын+мать, дочь + отец вы можете получить у потомства 50% птенцов фео (вне зависимоти от пола) и 50% птенцов брун спальт фео...
если собираетесь получить линию от одной пары.


если у вас есть заводчик, которому вы можете доверять, то он сам предложит вам пары фео + брун спальт фео...учитывайте, что спальт абсолютно не отличим от нейтрала и не имеет никаких внешних признаков структуры, которую в себе несет.. это будет правильным... если нет уверенности, что птица брун является спальт фео, то не нужно пугаться... через поколения использую схему инбридинга и посредством получения спальтовых птиц вы сможете получить свою линию...

птенцы будут плохого качества

в этом ваш заводчик абсолютно прав..и говорит абсолютную истину, причем это относиться , повторюсь, не только к фео, а ко всем структурам меланинов..
я понимаю, что большинство начинающих не разбираются даже как структура должна выглядеть на самом деле и не видят разницы между птицами полученными от пары структура+структура или структура + спальт структура...
в этом вся и проблема..

да и такое мнение как у вашего знакомого тоже широко распространено
"Я не хочу никаких спальтов, я хочу сразу ЧИСТЫХ!"

а то что это чистое уже на половину го..но никто не задумывается, потому что по неопытности не видит разницы..
да и так проще.. бороться за количество, которое стоит больше. чем за качество... да и погоня за прибылью тоже играет роль. (структура всегда стоила и будет стоить дороже)..
одно поколение скрещивать структуру можно (если нужно получить какое-то количество генетического материала), но в последствии лучше переходить на правильную схему.. то есть с использованием нейтрала и нейтрала спальт структуру.. и хорошо отбирать птенцов с хорошей качественной структурой..
скрещивание структур в себе происходит не только в росии, но и в той же германии..
как говорят старейшие заводчики с 50-60 летним стажем *молодежь нынче обленилась и хочет не поддерживать породы, а зарабатывать деньги, и поэтому встретить качественную структурную птицу сложно*

Re: Скрещивание Фэо

СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2015 12:02
Filli
Ух ты))) и для себя новость приобрела... Не знала, что фео на столько рецессивны. Спасибо, Лен, что так всё подробно расписала, очень познавательная информация!!!

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2015 22:19
*никита*
Если использовать в место Бруна, сатинетов - то какое потомство будет у них?
И возможно ли вести линию фео с помощью сатинетов?

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2015 23:09
Slavia
morganaFilli Спасибо всем за ответы! Очень доходчиво, понятно. Даже вопросов больше нет :-)

Кстати,
Filli писал(а):как говорят старейшие заводчики с 50-60 летним стажем *молодежь нынче обленилась и хочет не поддерживать породы, а зарабатывать деньги, и поэтому встретить качественную структурную птицу сложно*

сегодня была на встрече клуба (поздравте меня, я вступила в местный клуб) и то же самое нам говорили, что это очень печатьльно. Вот прям аж знак какой-то, раз второй раз одну и ту же тему вижу... Что до клуба - у нас там оказалось всего три человека по канарейкам включая меня (остальные - больше попугаеводы). Ну чтож, постараюсь не подвести :ii3

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 2:22
marisha_L
А можно мне попроще немного? :ii6
Вот у меня самочка фео желтый мозаик. Я думала ей надо самца фео, а получается, что как раз его и не стоит, правильно? Тогда кого ей лучше всего?

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 7:23
*никита*
Брун желтый
Брун желтый мозаик
Черно-желтый
Черно-желтый мозаик.

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 10:52
morgana
marisha_L
А можно мне попроще немного?

проще уже просто некуда...
думала ей надо самца фео, а получается, что как раз его и не стоит, правильно?

если идет речь о профессиональном разведении, то нужен спальт фео.. но только в случае если вы что-то вообще понимаете с схемах и методиках скрещивания... если вы не разбираетесь в этом как и в самой структуре фео, то лучше приобрести все-таки самца фео желтый мозаик.....
если у вас есть заводчик, которому вы можете доверять, то он сам предложит вам пары фео + брун спальт фео...учитывайте, что спальт абсолютно не отличим от нейтрала и не имеет никаких внешних признаков структуры, которую в себе несет.. это будет правильным..
нет, приобретайте фео..
если не понимаете что и как передается, то экспериментировать вам не стоит...
работа с птицами посредством других цветовых вариаций и спальтов требует опыта и понимания..
сначала разберитесь, научитесь понимать и потом уже задумывайтесь о правильном разведении..

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 17:15
marisha_L
*никита* писал(а):Брун желтый
Брун желтый мозаик
Черно-желтый
Черно-желтый мозаик


Спасибо.

morgana писал(а):проще уже просто некуда...

если идет речь о профессиональном разведении, то


Я прошу прощения, просто пока мне и такой текст не полностью понятен.
Ни о каком проф. разведении речи нет! Есть канарейка - любимица в семье и хочется кенара. Про фео я некоторое время назад на форуме спрашивала - никто не признался, что держит фео. :( Подумалось, что может можно еще кого-то поискать.
Я поняла по поводу пород. Пошла искать дальше фео и читать.

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 17:26
morgana
Про фео я некоторое время назад на форуме спрашивала - никто не признался, что держит фео.

фео довольно редкая, дорогая, пока еще мало распространенная цветная вариация и не только в россии, но и в мире..
те кто держат их дорожат этими птицами.. и как правило запись на потомство от них идет на год вперед.. это не простой красный или желтый ..
просто так прийти и купить фео не получиться.. вам нужно искать заводчика и договариваться о покупке заранее..
Подумалось, что может можно еще кого-то поискать.

можно.. но брун, который подошел бы лучше всего вы тоже вряд ли найдете, они тоже малораспространенные..
черно желтых мозаиков тоже вряд ли... если только простых черно-желтых, но при этом нужно будет учитывать схемы скрещивания мозаиков, а не только фео.....
так как спальтов фео вам найти не удастся, то при использовании черно желтых в потомстве первого поколения птенцов фео вы не получите, а только спальт фео (носителей гена фео)...
Пошла искать дальше фео

лучше попробуйте заказать на будущий сезон...

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 18:20
marisha_L
Ага, поняла. Направление движения ясно.
Спасибо!

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 18:28
omar
Спасибо всем за информацию тепер я буду знат с чем спароват фео.

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2018 23:28
*никита*
Надеюсь, всем... тем... кто держит породу канареек фео... схемы по скрещиванию (которые перевел в изображения - опираясь на Европейских заводчиков и на свою практику, при этом показав различия спальтов от нейтралов) пригодятся и будут по правилам составлять пары, а не как попало, портя качество этой замечательной породе.

Скрещивание фео (желтый мозаик) канареек.
Наибольший процент фео птиц в потомстве можно получить посредством скрещивания фео структуры в себе.
Эта схема скрещивания приемлема, но профессиональный заводчик не будет использовать эту схему. разве только начинающие.



Изображение
схема фео 1.jpg

Правильной и оптимальной считается получение ФЕО посредством использования спальта (в случае с фео - это брун спальт фео). ФЕО может быть как самец, так и самка, процент получения фео потомства будет неизменным. 50 % потомства будут ФЕО, 50 % спальт фео.

Изображение
схема фео 4.jpg

Изображение
схема фео 5.jpg




Но для получения правильных партнеров спальт фео, применяем в качестве партнера нейтрала. В таком случае получаем в потомстве 100% спальт фео, как самцы так и самки.



Изображение
схема фео 2.jpg

Изображение
схема фео 3.jpg




так же вполне приемлема схема скрещивания спальт Фео между собой. Но в таком случае вероятность появления фео птенцов будет составлять только 25 %, остальные 25% будут нейтралы и 50% спальт фео.



Изображение
схема фео 6.jpg



Еще один вариант использования птицы в качестве нейтрала это скрещивание со спальт фео. Но при такой схеме Фео в потомстве не будет вообще. 50% потомства будут составлять Нейтралы и 50% спальт фео.


Изображение
схема фео 7.jpg

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2018 2:26
Slavia
*никита* Отлично!!! :ii7 :up:

Кстати, скрещивание Фео в себе - далеко не редкость и у профессиональных заводчиков! :ii11 В принципе, как и любой другой структуры...
Как раз хотела поднять тут эту тему здесь.
В последнее время очень часто общаюсь с серьезными заводчиками, в том числе и чемпионами различных выставок. Так вот, даже они прибегают к скрещиванию структур в себе. Была у них в гостях, сама видела все своими глазами. Сначала это меня сильно поразило. Но, думаю, профессионалы знают, какую цель преследуют, иначе бы не занимали первых мест :ii4

И еще, пища для размышления: Черные тоже могут быть спальтами Фео))

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2018 11:00
*никита*
Slavia писал(а):*никита* Отлично!!!


Спасибо))

Slavia писал(а):Кстати, скрещивание Фео в себе - далеко не редкость и у профессиональных заводчиков! В принципе, как и любой другой структуры...


Ну да, ничего плохого нет в скрещивании структуры в себе, главное следить за качеством и в нужным момент скрестить с спальтом фео. Структуру разводить в самой себе, было бы проще. Получалось бы 100% потомство структура, а не пара штук. Сам хочу это на практике опробовать: на будущий год составить и фео + спальт фео и Фео + Фео, т.е образовать линии структура в себе и структуры + спальты и смотреть,сравнивать на результаты( и не только у фео.)
Но пока я все же сторонник "структура + спальт структура" 2116

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
*никита* писал(а):И еще, пища для размышления: Черные тоже могут быть спальтами Фео))


Ну это само собой)) и у меня такие имеются :ii4

Брун и Черный самые лучшие в качестве партнеров для фео..
но спальтовость фео.. добавляет им совсем иной цвет оперения (феомеланина много)

Изображение
Черный Желтый Мозаик "спальт фердюнт/брун/фео" 2017г.jpg

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2018 13:16
Slavia
*никита* писал(а):Ну это само собой)) и у меня такие имеются

Интересно..) а для меня это было в новинку, когда в первый раз узнала, так как всегда имею дело с брунами.

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2018 20:40
morgana
ну во-первых хочу сказать никита - молодец.... :ii7

во-вторых ответ на вопрос почему фео лучше скрещивать со спальтом..
фео обладают очень мягким пером... то есть склонны к кистозности..
при скрещивании в себе велика вероятность рождения птенцов склонных к этому ..
чтобы контролировать жесткость пера используют птиц с жестким каркасом пера, то есть с птицами перо которых содержит эумеланин (черный пигмент) это может быть как черный, так и брун...
скрещивание с нейтралом и спальтом ужесточает перо, что препятствует в последующих поколениях даже при скрещивании в себе контролировать кистозность...
кроме того при скрещивании в себе структура имеет свойство обесцвечиваться - светлеть... контролировать это можно так же скрещиванием со спальтом.

в третьих... пишу со слов заводчика , интересовалась этим моментом.. по его словам если в гнезде будут только птенцы фео, то родительская пара будет плохо и неохотно их выкармливать... когда в гнезде есть и темные и светлые рты, то кормильцы реагируют на темные открытые рты, ну а где перепадает темным, там и светлым тоже..

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2018 21:05
*никита*
morgana писал(а):ну во-первых хочу сказать никита - молодец....

Спасибо, вдвойне приятно )))

morgana писал(а):чтобы контролировать жесткость пера используют птиц с жестким каркасом пера

Ох ничего себе! очень ценная информация, с кистами воевать не хочется :)

morgana писал(а):кроме того при скрещивании в себе структура имеет свойство обесцвечиваться - светлеть..

О! а я та все смотрю почему же у некоторых (кто держит фео) они какие слишком светлые (нет этого вида от которого дух захватывает у меня) а у кого-то прям шикарный темный "шоколад" с контрастным четким штрихом.
Это распространяется не только на фео, но и на все все другие структуры, без исключением (осветление окраса) ?


morgana писал(а):если в гнезде будут только птенцы фео, то родительская пара будет плохо и неохотно их выкармливать


Спасибо за всю эту ценную информацию!!! elefant

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 15:12
Олег_Калининград
Красавчик :) я тебе это уже говорил :) скажу и здесь :)

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2018 17:17
Slavia
morgana писал(а):в третьих... пишу со слов заводчика , интересовалась этим моментом.. по его словам если в гнезде будут только птенцы фео, то родительская пара будет плохо и неохотно их выкармливать... когда в гнезде есть и темные и светлые рты, то кормильцы реагируют на темные открытые рты, ну а где перепадает темным, там и светлым тоже..

Действительно интересная информация...

*никита* писал(а): а у кого-то прям шикарный темный "шоколад" с контрастным четким штрихом.

Не знаю, насколько это секретная информация, но скажу, чтоб не было недоразумений.. Их просто красят. Красят так же как и черных. Так что не обольщайся, как говорится... :idontno:
Коллега рассказывал и показывал "по-секрету"... разница между крашенным и некрашенным действительно колоссальная

Сама я тоже склоняюсь к скрещиванию только со спальтами. На счет "покраски" еще не думала. А надо ли? :mda:

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2018 17:08
Тамила
Вот интересно каким красителем красят. У меня тоже брун появились в этом году.

Re: Скрещивание Фео

СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2018 17:15
ЕвгенийХ
Тамила писал(а):Вот интересно каким красителем красят.
:70