ФОРУМЫ для любителей канареек.

просмотрела схемы скрещивания меланиновых канареек на главной странице сайта и поняла. что она уже безнадежно устарела...
по такой схеме как наскрещивается..

пора обновлять..
хотела это сделать по окончании темы по скрещиванию агатовых канареек, но там работы еще не початый край... ни в коем случае ее не забрасываю..
но считаю нужным выложить схемы скрещивания меланиновых канареек соответствующих действительности..

начну с простого...
все мы уже знаем что канарейки меланиновой разновидности подразделяются на 4 цветовых ряда..
черный, агат, брун и изабелла..
разложение по цветовым рядам связано с пропорциональным отложением в пере меланиновых пигментов эумеланина и феомеланина..
черные канарейки имеют наибольший процент концентрации эумеланина (феомеланин незначителен)
брун канарейки напротив имеют наибольшую концентрацию феомеланина (эумеланин незначителен)
агат канарейки аналогичны черному ряду, за исключением того, что общий процент темного пигмента разбавлен..
изабеллы аналогичны брун ряду, за исключением того, что общий процент темного пигмента разбавлен..



мы привыкли к тому, что в основном для поддержания породы (соответственно концентрации меланинов в оперении) требуется скрещивать канареек только в себе.. то есть ченый с черным, агат с агатом, брун с бруном, изабелла с изабеллой...
это не так!!!
всех меланиновых канареек можно скрещивать между собой...
другое дело знать что получиться в результате таких скрещиваний..

постараюсь в этой теме обьяснить что из чего получается...
думаю что при нынешнем разнообразии цветовых вариаций это будет очень полезно...

не ждите от меня информации сразу и всей, я буду выкладывать ее по мере готовности схем...

примеры буду приводить только на желтом и красном каротиноидных слоях... так как при скрещивании меланиновых мозаиков к примеру передача основных меланиновых цветовых вариаций потомству будет аналогичной..

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
начну с основ..
то что вы все знаете и используете уже давно..
я сама пользуюсь этими схемами и могу с полной уверенностью сказать что они проверены мной опытным путем..

речь пойдет только о чистокровных птицах... высчитавать неизвестно что полученное неизвестно из чего невозможно..

скрещивание черных канареек

черный х черный

в данном случае мы получаем все потомство только черного цвета...
черные птицы и птенцы легко определяются еще в гнезде по черному цвету лап, клювов и когтей.. глаза изначально черного цвета..
чем выше концентрация эумеланина (и соответственно меньше феомеланина) в организме птицы, тем соответственно темнее у нее будут отложения меланинов в роговых клетках... соответственно чем темнее лапы, когти. клювы, тем темнее у нее будет оперение.. кожа у птенцов темного практически черного цвета..



Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

скрещивание агатовых канареек..

агат х агат

в данном случае мы получаем все потомство агатового цвета..
в данном случаем мы имеем дело с разбавленным черным цветом... но процент эумеланина в организме агатовых птиц все равно выше, чем феомеланина..
птенцы агаты рождаются с черными глазами и при росте колодочек четко отличим сероватый цвет будущего пера.. ноги, когти и клювы телесного цвета...



Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

скрещивание брун (коричневых) канареек
брун х брун

в данном случае мы имеем все потомство цвета брун..
птенцы брун рождаются с красными глазами..
это связано с тем что концентрация в организме феомеланинов преобладает... в дальнейшем когда в организме несколько увеличивается количество эумеланина глаза темнеют..
колодочки растущих перьев у птенцов имеют коричнево-серый оттенок.. кожа светлая... когти, ноги и клювы светлые..



Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
скрещивание изабелловых канареек..

изабелла х изабелла

в данном случае все полученное от такой пары потомство будет изабеллами..
птенцы изабелловых канареек, как и канареек брун, рождаются с красными глазами.. в последствии глаза темнеют..
это так же связано с преобладание в организме феомеланинов..
колодочки бежевого (кофе с молоком) цвета.. кожа светлая... когти, ноги, клювы светлые..



Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
далее мы будем скрещивать черных канареек с агатовыми..
и тут нам понадобиться новый для вас термин фердюнт
что это такое с чем его едят и как его можно использовать объясню завтра..

Назовите автора схем скрещивания , или литературу на которую Вы опираетесь печатая на форуме эту информацию .

это известные всем миру биологические схемы при принципу менделя и передаче генов..... на сайте любого мало мальски профессионального клуба или заводчика вы можете их найти... никакого секрета из них никто не делает..
вот к примеру расчеты передачи факторов на сайте дкб..
это не открытия.. это элементарные знания по скрещиванию..
http://www.wfv-dkb.de/loginfos/Vererbun ... nvogel.pdf
можете и норберта шрамма почитать..
адрес этого сайта выкладывала еще 2005 году..
http://www.farbenkanarien.homepage.t-on ... sische.htm
можете почитать и тут...
http://www.wfv-dkb.de/index.html
это то что я накопала за 5 минут.. и это только на немецком.. если вам немецкий тяжелый поищите на итальянском или французском.. информации море.. для тех кому интересно..

я же перевожу схемы менделя в доступный для пользователя язык картинок...
а для человека знающего биологию или умеющего считать - самостоятельные расчеты не представляют никакой сложности..
все комментарии к схемам и описания птенцов мои (потому что держу и черных, и агатов, и брунов, и изабелл).. ничего из выше описанного не перевожу.. и ни у кого ничего не копирую...

фердюнт (от немецкого verdünnt) - разбавленный . фердюнт - фактор разбавления цвета.
термин фердюнт не применяется для обозначения самого цвета.
используется в основном термин спальт фердюнт - канарейка носитель генов ответственных за разбавление основного цвета..
простые примеры фердюнтов - это агат и изабелла..
своего рода
агат = черный фердюнт
изабелла = брун фердюнт

термин спальт фердюнт используется для обозначения птицы носителя разбавленных генов..
внешне спальт фердюнт (как и любой спальт) никак не выражается и никакими внешними признаками не отличается от основного цвета птицы носителя этого фактора ..

спальт фердюнты очень ценные птицы переходных вариантов для получения потомства между меланиновыми линиями...
спальтами носителями фактора фердюнт могут быть только самцы!!!!

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:
при произведении скрещивания между меланиновыми цветовыми вариациями следует обязательно учитывать какого цвета и какого пола являются партнеры..
только в этом случае вы будете точно знать что вы получили в результате такого скрещивания...

для начала выложу схемы скрещивания в которых черным является самец..

черный самец х агат самка

при таком варианте скрещивания мы получим в потомстве только птенцов черной линии,
агатовых птенцов в такой паре не будет!!!!
НО при этом все полученные самцы будут спальт фердюнтами (то есть носителями разбавленных генов) как это можно использовать в дальнейшем рассмотрим позже ...
полученные же самки будут черными..
естественно что не имеет значения кто в паре шиммель, кто интенсив... главное это пол партнера..
я сделала раскладку в двух вариантах, чтобы не задавалось глупых вопросов..

единственное неслишком существенное отличие спальт фердюнта, но не всегда выраженное и заметное это цвет лап птицы, иногда это явно заметно если сравнивать птенцов из одного гнезда...
не забывайте, что у шиммелей лапы всегда несколько светлее, чем у интенсивов!
чем выше концентрация эумеланина (черного пигмента), тем меньше разбавление.... и именно поэтому порой имеет место не абсолютно черный цвет лап и роговых покровов у черной птицы, а оперение у таких птиц как правило имеет слегка дымчатый налет коричневатого оттенка.....



Добавлено спустя 43 минуты 53 секунды:
тот же самый принцип относиться и к парам в которых самец черножелтый, а самка агат желтый..
а так же к мозаичным и белым птицам с аналогичным меланином и партнерами..
речь идет о передаче меланинов, а не передаче структуры или каротиноида..

агат самка + черный самец
если напротив самец агатовой линии, а самка черной, о потомство будет совершенно иным..
все рожденные в такой паре самки будут агатами, а все самцы черными спальт фердюнтами..

таким образом очень легко определить пол птенцов прямо с момента рождения по цвету кожи...


..

в дальнейшем буду выкладывать только по 1 схеме.. и так всем понятно, что подбор пары идет по принципу интенсив+шиммель, суть передачи меланина от того кто в паре шиммель, а кто интенсив не меняется..

черный самец + брун самка

при использовании в скрещивании с черным самцов самки брун, мы получаем в потомстве всех самок черных и самцов черных спальт брун
не спальт фердюнт, а именно спальт брун.
спальт брун и спальт фердюнт абсолютно две разных птицы.. по внешнему виду они, конечно, не будут абсолютно ничем отличаться ни от друг друга, ни от черной птицы.. НО они являются носителями принципиально разных генов, что имеет огромное значение при использовании их в дальнейшем размножении..
почему спальт брун, а не фердюнт, а потому что ни черная птица, ни брун птица не являются разбавленными...

брун самец + черная самка

при таком варианте скрещивания передача генов будет аналогичным предыдущим схемам.. где самка черная..
тут мы снова сталкиваемся со спальт брунами..
то есть если самец брун, а самка черной линии, в потомстве будут черные самцы спальт брун и самки брун..
определить пол птенцов можно с самого момента рождения... у будущих самок брун будут красные глаза.. и конечно более светлые колодочки и светлые лапки, когти и клювы..

черный самец + изабелла самка
при скрещивании черного самца с изабелловой самкой мы получаем все потомство, состоящее из черных птенцов..
черные самцы из такого помета будут носителями сразу двух факторов - спальт фердюнт и брун..
это последний четвертый тип черных канареек...
носители двух факторов так же как и предыдущие типы не будут внешне ничем отличаться от обычных черных канареек, но как и предыдущие носители имеют большое значение при последующем использовании их в скрещивании..
самки из такого помета будут чистого черного окраса..



Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
самец изабелла + самка черная
при таком варианте скрещивания передача факторов будет происходить аналогично предыдущим цветовым вариациям, где в паре черной является самка..
то есть самцы будут черными носителями сразу двух факторов - спальт фердюнт и брун,
а самки от такой пары будут изабеллами..
потомство по полу определяется сразу с рождения по внешнему виду ..
черные самцы будут иметь темный оттенок кожи и пуха..
самки изабеллы будут иметь светлый цвет кожи и пуха и красные глаза..

Добрый день! Лена, не с целью критики, а только ради вашей любви к точности определений и понятий:

♂ - символ мужского пола, а также знак Марса - `щит и копьё`
♀ - Ручное зеркальце богини символ Венеры, а также женского пола в биологии


В биологии принято именно такое графическое обозначение полов. Тогда Ваши таблицы будут безупречны...

теперь рассмотрим скрещивание Агатов

черный самец + агат самка
этот вариант уже рассматривался см.выше

агат самец + черная самка
этот вариант уже рассматривался см.выше

самец агат + брун самка
в такой паре выход птенцов будет несколько необычен с точки зрения обывателя..
брунов в такой паре мы не получим совсем.. а агатами будут только самки..
все самцы в потомстве будут черными носителями двух факторов - спальт фердюнт и брун..
а самки агатами..
потомство по полу легко отличимо в первый же день..
самцы будут иметь темный цвет кожи и темны зачатки будущих перьев..
самки соответственно светлую кожу..



Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
брун самец + агат самка

здесь мы снова сталкиваемся с тем же принципом передачи меланинов, как в предыдущей паре..
агатов мы не получим совсем, а брунами будут самки...
самцы в потомстве такой пары будут черными спальт фердюнт и брун..
самки брун..
потомство по полу легко отличимо в первый же день..
самцы будут иметь темный цвет кожи и темные зачатки будущих перьев..
самки соответственно светлую кожу и красные глаза..

агат самец + изабелла самка
еще один вариант скрещивания меланиновых групп
потомство от такой пары будет только агатовым, а самцы будут носителями фактора брун..
внешне по полу птенцы друг от друга не отличимы..



Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
изабелла самец + агат самка
если самец изабелла, а самец агат, то в потомстве такие птицы дадут самцов агатов спальт брун
и самок изабелл..
потомство по полу отличимо еще с момента рождения...
самки изабеллы будут четко отличимы по красным глазам и более светлому цвету пуха и тела..

черный самец + самка брун
см.выше
брун самец + черная самка
см.выше
агат самец + брун самка
см.выше
брун самец + агат самка
см.выше

осталось описать последний вариант скрещивания чистых меланинов..
это скрещивание брун + изабелла..

самец брун + самка изабелла
потомство от такой пары будет состоять только из брунов... самцы будут спальт фердюнтами..
самки и самцы не будут отличаться по внешним данным..



Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
изабелла самец + брун самка
составив пару таким образом мы получим потомство, которое будет состоять из самцов брун спальт фердюнт и самок изабелл..
птенцы трудно отличимы по полу, так как и те и другие на раннем этапе развития имеют красный цвет глаз.. разве что немного отличается цвет тела...
отличие одних от других становиться заметным на момент развития перьевых колодочек...



Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:
теперь все кто внимательно читал поняли, что более слабый меланин предается потомству в чистом виде, только в случае, если самец является носителем более слабого меланина...
то есть раннее встреченные мной в интернете утверждения, что это происходит только у изабелл - в корне ошибочны..

теперь после изучения представленных выше схем становиться понятным, что самки канареек всегда остаются в чистом меланине четырых вариаций , то есть могут быть только черными, агатами, брунами и изабеллами...
а вот самцы делятся на четыре меланиновых группы, которые в свою очередь подразделяются на чистых и спальтов (носителей) и в общей сложности составляют девять вариаций..

черный, черный спальт фердюнт, черный спальт брун, черный спальт фердюнт и брун..
агат, агат спальт брун..
брун, брун спальт фердюнт..
изабелла..




в своей цветовой вариации чистый и носитель не отличимы друг от друга... то, что птица является носителем можно узнать либо от заводчика, либо после ее скрещивания..


а теперь начинается самое интересное... я буду объяснять что получиться при скрещивании таких спальтов..

Очень познавательная тема! А продолжение когда будет?

Возник такой вопрос... Если взять черно желтого кенара (носителя изабелловых ген) и самку черно желтую, возможно ли появление изабелловых птенцов? И если да то какого они будут пола? И еще может кто знает... Сам признак изабеллового окраса доминантен или рецессивен? Где можно подробнее прочитать почему при скрещивании изабелловой птицы и черно желтой спальтами будут только самцы

черно желтого кенара (носителя изабелловых ген)

выше все расписано и разрисовано..
вы не внимательно читаете схемы..
черный самец как и агат не может быть носителем изабеллового гена.. потому что такого гена просто на просто не существует...изабелловый цвет это рабавленный преобладающий феомеланин, иначе говоря слагаемое из брун и фердюнт.. ..
черный самец может быть или спальт брун, или спальт фердюнт, или и то и другое, но только в случае если был получен от черного самца и изабелловой самки..
не хочется копировать по новой посты загрязняя тему тем же что уже было написано выше..

если под черным самцом подразумевается самец полученные от черного самца и изабелловой самки, то есть черный спальт брун, спальт фердюнт, а самка черная, то вы получите самцов - черных и черных спальт брун и фердюнт: самок - черных и изабелла, в случае проявления кроссинговера есть вероятность проявления самцов - черных спальт брун и черных спальт фердюнт и самок - агат и брун....

Сам признак изабеллового окраса доминантен или рецессивен?

повторюсь нет изабеллового гена, есть разбавленный брун...
как вы видите по схемам изабелловый ген самый слабо выраженный и выделяемый... и естественно он рецессивен, так как для получения изабеллы нужно обьединение двух соабых факторов, то есть разбавленности и только у брун птицы... кроме того, то что изабелла рецессивна это сразу видно по тому что она не может быть носителем никакого фактора в скрытом виде...

почему при скрещивании изабелловой птицы и черно желтой спальтами будут только самцы

потому что у птиц самцы являются носителями хромосом ХХ, а самки ХУ..

А продолжение когда будет?

будет.. когда выйду из того же положения в котором находитесь и вы.. а в данный момент есть дела намного важнее, чем схемы и птицы..

131288 писал(а):Возник такой вопрос... Если взять черно желтого кенара (носителя изабелловых ген) и самку черно желтую, возможно ли появление изабелловых птенцов? И если да то какого они будут пола?

А я думала опять викторина... И Екатерина нас прикалывает...

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

morgana писал(а): а в данный момент есть дела намного важнее

Поздравляем!!!

Извените не так выразилась под этим "черно желтого кенара (носителя изабелловых ген)" я подразумевала самца спальта.
Не знала что у птиц самцы являются носителями хромосом ХХ, а самки ХУ теперь у меня все встало на свои места
После выхода из положения долго ждать придется тогда дел то гораздо больше будет Поздравляю)

При скрещивании фео красный мозаик с сатинетом красный мозаик - можно ли получить от такой пары птенцов фео ( или хотя бы выйти на чистых фео)?