Белохвостый меланин.



Модераторы: СОА, Модераторы

Белохвостый меланин.

Сообщение Alexkerry » Чт мар 21, 2013 3:36

Интересен механизм образования белых рулевых и иногда - маховых перьев у птенцов при основном меланиновом окрасе, при спаривании родителей из разных рядов.

Заметила такой окрас ( основной - черно-желтый) и у русских певчих и у тимбрадо.

У серых канареек от черно-желтых и белых доминантных родителей (?) тоже проскакивают белые перья на хвосте и крыльях.

Можно ли как-то вычленить фактор белохвостости?
Что не просто пятнистые получились, а вот именно зонально пошел липохром.. ( или это просто беспигментные участки?)

Наверно, несколько сумбурно написала, но, надеюсь, что основная мысль понятна..
Если изначально неправа в терминах или вопросе, то поправьте, пожалуйста..

Естественно, интересуюсь потому, что у меня такая птица..
Alexkerry
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 4:15
Ваше имя: Александра
Город: Северодвинск

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Ленок » Чт мар 21, 2013 8:39

Alexkerry писал(а):при спаривании родителей из разных рядов

Для чего Вы хотите это делать? В данном случае получаются беспородные птенцы, а значит их окрас предугадать невозможно.
Alexkerry писал(а):у меня такая птица

Какая именно? Черно-желтая и белая?
Ленок
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 14:10
Откуда: Сургут, ХМАО
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Елена

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Alexkerry » Чт мар 21, 2013 13:07

Ленок, нет, интересно немного с другой стороны..
Птица у меня одна - арлекин по цветным меркам.

Какой-то же фактор регулирует расположение пятен.. И, по идее, должен с чем-то в паре идти..
Alexkerry
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 4:15
Ваше имя: Александра
Город: Северодвинск

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Anazie » Чт мар 21, 2013 13:28

Alexkerry писал(а):Какой-то же фактор регулирует расположение пятен.. И, по идее, должен с чем-то в паре идти..

Это точно подмечено. Есть такое, например, у японских амадин, ген пестроты проявляется на определенных участках тела, и долгим отбором и селекцией можно вывести птиц темных в белых "очках" например, или белых птиц с темным треугольником-"седлом" на спинке (saddle-back), но результат в начале практически непредсказуем, потому что будут получаться как "нужные" по признакам птенцы, так и куча всех остальных)) В общем, сложное это дело.
Anazie
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 0:55
Откуда: юг Украины, г. Николаев
Ваш клуб: Украинский Южный Клуб любителей певчих и экз.птиц
Ваше имя: Анастасия
Город: Николаев
Дата рождения: 17.06.2013

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение СОА » Чт мар 21, 2013 14:36

Португальцы вывели португальского арлекина, но так и не добились симметричного окраса для всех птиц. На демонстрационных снимках нормально вроде, а какие еще видела....ну чисто наши арлекинчики...только с определенным набором цветов и с мозаичным редфактором...viewtopic.php?p=82314
СОА
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 22:12
Откуда: Иваново
Ваше имя: Ольга

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Alexkerry » Чт мар 21, 2013 16:21

То есть, на данный момент четкого ответа на вопрос нет? Никто этим специально у нас не озадачивался?
Можно выяснить только опытным путем?

Ольга, спасибо за ссылку. А я думала, что 'португальский арлекин' - это не более чем красивое название, рекламный ход.. в инете встречались объявления о продаже..
Alexkerry
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 4:15
Ваше имя: Александра
Город: Северодвинск

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение morgana » Чт мар 21, 2013 17:29

ответ есть и четкий.... такую вариация в смеси меланина с липохромом вывести нельзя...
за 200 лет селекции вы думаете никто не задавалсч таким вопросом :ii5 задавались конечно...

четкая зональность в оперении на данный момент закреплена у липохромных птиц красной линии и называется такая вариация яспе или белокрылые, но это липохроомные перья на липохромной птице..но пока еще она не является официально прищнанной цветовой вариацией, после 10 лет селекции возможно примут...
Lipochroom Rood Intensief - witte vleugelpennen - witte staartpennen.jpg
Lipochroom Rood Intensief - witte vleugelpennen - witte staartpennen.jpg (11.88 КБ) Просмотров: 4030

у меланиновых птиц подобной цветовой вариацией являются серокрылые, но на данный момент они существуют только в черном цветовом ряду и перья эти не белые (липохромные) а с определенной зональностью распределения меланина на маховых и хвостовых перьях..
3e500df55d9e[1].jpg
3e500df55d9e[1].jpg (37.28 КБ) Просмотров: 4030

см тему по серокрылым viewtopic.php?f=3&t=7037

у меланиновойцветной птицы не могут присутствовать в оперении липохромные перья - это брак..
пятнистость передается случайным образом.. можно вывести симпатишную птичку. но в любом случае закрепить такой признак на определенных зонах не получиться..

пятнистость не считается браком только у декоративных и певчих канареек. для цветных же это недопустимо..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Alexkerry » Чт мар 21, 2013 17:43

morgana, огромное спасибо за разъяснение!
Конечно, понимаю, что задавались вопросом, просто не нашла информации об этом, вот и спросила..

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:
Получается, что получить более менее устойчивую зональность можно лишь при гибридизации?
И вот еще, может ли быть меланиновое перо вообще без пигмента? Отталкиваясь от серокрылых, если можно сделать так чтоб плотность 'крупинок' меланина была меньше, значит меланин можно вообще убрать зонально?
Или что-то неверно понимаю?
Alexkerry
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 4:15
Ваше имя: Александра
Город: Северодвинск

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Alexkerry » Сб мар 23, 2013 19:20

Alexkerry писал(а):Получается, что получить более менее устойчивую зональность можно лишь при гибридизации?
И вот еще, может ли быть меланиновое перо вообще без пигмента? Отталкиваясь от серокрылых, если можно сделать так чтоб плотность 'крупинок' меланина была меньше, значит меланин можно вообще убрать зонально?
Или что-то неверно понимаю?


Ответьте пожалуйста.. Если бред написала, то так и скажите..
Alexkerry
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 4:15
Ваше имя: Александра
Город: Северодвинск

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение morgana » Сб мар 23, 2013 22:01

я вам уже ответила в предыдущем посту..
распределение на оперении меланина происходит равномерно...
белые липохромные перья могут быть только у липохромных птиц..
контролировать распределение меланина и липохрома у арлекинов - не возможно..

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
,
может ли быть меланиновое перо вообще без пигмента

естесстно можно.. только зачем.. если уже давно все выведено.... :ii5
перо без меланиновых пигметов (эумеланина и феомеланина) является липохромным.. поэтому естественно что перья без меланинов - это все липохромные породы канареек..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Alexkerry » Сб мар 23, 2013 23:00

morgana, спасибо за ответ! Поняла.
Alexkerry
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 4:15
Ваше имя: Александра
Город: Северодвинск

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение morgana » Сб мар 23, 2013 23:09

вам стоит обратиться к теме по систематизации канареек.. может тогда вам станет что-то более понятно..
viewtopic.php?f=3&t=5842
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Alexkerry » Вс мар 24, 2013 0:42

Читала, спасибо. Но там уже систематизация 'готовых' результатов.. хотя очень все подробно расписано, понятно.
Немного помогла статья ЕвгенияМ про окрасы, к сожалению, теперь не найду, чтоб ссылку вставить..


Если можете, то посоветуйте, пожалуйста, литературу приличную по вопросам наследования у птиц, в частности, у канареек..
Вопросов много еще, каждый раз спрашивать как-то не комильфо..
Alexkerry
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 4:15
Ваше имя: Александра
Город: Северодвинск

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Банкир » Вс мар 24, 2013 9:30

morgana писал(а):ответ есть и четкий.... такую вариация в смеси меланина с липохромом вывести нельзя...
за 200 лет селекции вы думаете никто не задавалсч таким вопросом :ii5 задавались конечно...

четкая зональность в оперении на данный момент закреплена у липохромных птиц красной линии и называется такая вариация яспе или белокрылые, но это липохроомные перья на липохромной птице..но пока еще она не является официально прищнанной цветовой вариацией, после 10 лет селекции возможно примут...
Lipochroom Rood Intensief - witte vleugelpennen - witte staartpennen.jpg
Lipochroom Rood Intensief - witte vleugelpennen - witte staartpennen.jpg (11.88 КБ) Просмотров: 3880

красивая птица!!!
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение lyudmila » Вс мар 24, 2013 10:09

Банкир мне тоже очень нравится!!!
lyudmila
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10524
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 12:24
Откуда: Питер
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Людмила
Город: СПб
Дата рождения: 04.04.1947

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Банкир » Вс мар 24, 2013 10:51

lyudmila мне кажется такая птица достойна признания
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение morgana » Вс мар 24, 2013 11:17

Alexkerry писал(а):Если можете, то посоветуйте, пожалуйста, литературу приличную по вопросам наследования у птиц, в частности, у канареек

только на немецком языке....
на русском увы и ах... русские умудрились даже термин (ивур) перевести.. в результате получилась слоновая кость... и как результат полная каша с цветом у людей в головах... а ведь термины не переводятся... и обозначает он не цвет, а структуру каротиноидного слоя...

Банкир писал(а):lyudmila мне кажется такая птица достойна признания

что достойна это понятно... но признают только в том случае, если на протяжении 10 поколений признаки будут стабильны.. ни в коем случае не должно быть ни одного отклонения..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Банкир » Вс мар 24, 2013 12:07

morgana писал(а):
Банкир писал(а):lyudmila мне кажется такая птица достойна признания

что достойна это понятно... но признают только в том случае, если на протяжении 10 поколений признаки будут стабильны.. ни в коем случае не должно быть ни одного отклонения..

я согласен с вами полностью.
P.S. посмотрите личку плиз
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Белохвостый меланин.

Сообщение Alexkerry » Вс мар 24, 2013 12:27

morgana писал(а):только на немецком языке....
на русском увы и ах...


Жаль.. с английским еще худо-бедно разобралась бы, а с немецким полный швах..
Alexkerry
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 4:15
Ваше имя: Александра
Город: Северодвинск


Вернуться в Генетика и бридинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске