Страница 3 из 5

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 12:42
Тамила
Спасибо за ответ. У меня тоже получился судя по фото недомазаик. Теперь понятно. Сложно судить по фотографиям и описаниям о породе. Нужен опыт. Я тоже хотела паровать самок от красного мазаика с отцом. Так как для разведения нужно несколько линий, а финансов маловато. Самки получились красивые по форме и оперению, но красный цвет пострадал, хотела исправить.

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 15:43
АлексН
Хочу показать как выглядят у меня мозаики, для сравнения, разные по возрастут.
Как известно, мозаики на втором году жизни плывут. То есть красно расплывается на маховых перьях, хвостовых, груди, маска становится не идеальной.
Но. Вот интересный факт.
Смотрите это самочка 2012 года. Обратите внимание грудь остается белой. Замечу самочка 2012 года, да и по цвету кольца это видно.

Изображение

И эта самочка тоже 2012 года. И очень хорошо видно, что краснота "расплывается" на маховые перья, но совсем не много.

Изображение

А эта самочка 2014 года. Обратите внимание на крыло, красное только там , где надо.
Соответственно все остальное, ни чего лишнего.

Изображение

Как смотрятся кенар.

Этот кенара 2011 года :ii11

Изображение

А это молодой кенар это года 2014, фото конечно не ахти, но все же видно.

Изображение

а это вид спереди

Изображение

P.S. Это чистые мозаики.

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 17:06
kay
АлексН писал(а):Как известно, мозаики на втором году жизни плывут.


Саша, лично я не согласен с такой формулировкой. слово "плывут" в данном контексте звучит как что то неопределённое и вносит неразбериху в этом случае. ведь этому есть вполне конкретное объяснение - после годовой линьки окрашиваются ещё и маховые перья которые меняются в тот момент вместе с остальным оперением. поэтому со второго года жизни ВСЕ мозаики получающие краситель во время линьки имеют окрашенные маховые перья крыльев и хвоста. и это не что то "плавающее", а проявление красителя во вполне конкретных местах.
к стати это один из способов определить внешне молодая птица или старше года, не глядя на кольца.

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 18:47
АлексН
Юра, согласен. Только я сказал по "босяцки". По простому. botte blush

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 23:56
kay
АлексН писал(а): я сказал по "босяцки". По простому.

Саша, сорри 2424

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 5:21
АлексН
kay
:ii4 2424
А, вообще интересные птички. :ii7

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2014 18:15
*никита*
Будут ли самцы в кладке с нормальными масками-у пары где самец с маленькой маской, а самка партнер типа 2 ??

(птицы обе крупные, фигурные. самец партнер Дх.)

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2014 12:20
morgana
самец с маленькой маской, а самка партнер типа 2

хорошие маски (качественные) маловероятно, как и хорошие маленькие ...
в основном будут птицы партнеры для обоих типов.....
самец партнер Дх

это хорошо для ДХ, но не для цветной.. форма головы не такая какая нужна для цветной птицы.. маска будет западать и иметь стрелки..

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2014 12:54
*никита*
Понятно, спасибо.
Осенью надо будет партнеров им найти нужных.
(самку Дх хотел весной взять, но птица больше похода на чубатую. Вот придется партнера дх паровать с цветной самкой)

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 1:11
Slavia
morgana С мозаиками в целом все понятно. Но ответ на свой вопрос я так и не смогла найти. У меня есть самец "недомозаик"-"перешиммель". Какая ему нужна самочка, чтоб получить стопроцентных мозаиков? И в каком поколении это случится? А так же у этого же моего самца и самки красной мозаики (тип 1) вывелся один птенец. Пока он еще не линял, цветом светло оранжево-розовый, на плечиках краснота проступает, а вот масочки совсем не видно. И поэтому мне интересно, чего ожидать от такой пары? Будет ли птенец чисто мозаика или красный шиммель, или же как отец "недомозаика"? Извините, если где-то было об этом написано, но я прочитала все две темы и ответа не нашла. Спасибо.

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вс янв 04, 2015 17:45
Slavia
ну вот, опять без ответа....
Наверное, я так и никогда не узнаю, кто от кого какой получится, пока сама на этом не поэкперементирую :-)))))))))))))))))))

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вс янв 04, 2015 18:06
morgana
Slavia
сейчас новогодние праздники... и требовать немедленного ответа это уж простите))))
кроме того я не отвечаю на вопросы на форуме направленные лично мне..
тут много специалистов по мозаикам.. уже проэкспериментровавших..
которые могут дать вам ответ..
У меня есть самец "недомозаик"-"перешиммель".

Какая ему нужна самочка, чтоб получить стопроцентных мозаиков?

вымывайте мозаичной самкой.... потом полученных самцов с матерью методом инбридинга.. самца после этого можете сразу отдать он уже без необходимости.... сколько поколений будете мыть - не знаю..
не проще ли купить сразу готовую пару или самца под самку и не заморачиваться на спальтах.. мозаики распространенный вид и проблем с поиском пары не представляет сложности..
И в каком поколении это случится?

этого вам никто не скажет и не предскажет..
у этого же моего самца и самки красной мозаики (тип 1) вывелся один птенец.

я прочитала все две темы и ответа не нашла

посты в самом начале Пт окт 21, 2011 13:19 и Пт окт 21, 2011 13:10 этой же темы

мозичной самки с нейтральным партнером (без мозаичного гена) мы не получим явновыраженных мозаиков совсем...
в потомстве будут самки нейтралы и самцы носители мозаичного гена в скрытом виде(спальты)..


при скрещивании таких самцов спальт мозаик ( спальт- носитель гена в скрытом виде) с самкой мозаик мы получаем в потомстве самцов - мозаиков и спальтов, а так же самок - мозаиков и нейтралов...

почему 2 варианта.. потому что мы не знаем кто он у вас.. красный шиммель или спальт мозаик.. об этом может сказать только заводчик его получивший..
Пока он еще не линял

перелиняет будет ясно..

Наверное, я так и никогда не узнаю, кто от кого какой получится

как мы можем вам предсказать кто получиться, если вы сами точно не знаете кто он у вас.. красный шиммель или красный спальт мозаик.. это вам может сказать или заводчик или тест ДНК.. а мы не экстрасенсы..

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 0:03
Slavia
morgana
morgana писал(а):не проще ли купить сразу готовую пару или самца под самку и не заморачиваться на спальтах.. мозаики распространенный вид и проблем с поиском пары не представляет сложности..
- вот именно, что я и покупала его как мозаика в паре уже! Тогда, конечно, я не разбиралась сильно в окрасах и шимельностях. А может быть он у меня и действительно мозаик? Просто начиталась я тут и показалось мне, что избыточный красных цвет у него на теле. И вот именно, что красные мозаики у нас редки и всеми желаемы. Достать их можно будет теперь только осенью. Сами заводчики мне говорили, что уже составлены пары, так как начался новый сезон. Да и разлетаются у нас эти птицы на ура.
morgana писал(а):почему 2 варианта.. потому что мы не знаем кто он у вас.. красный шиммель или спальт мозаик.. об этом может сказать только заводчик его получивший..


Дело на данный момент обстоит так: птенец линяет, это самочка и становится она просто копия мама! Единственное, мне показалось, что ее масочка как-то расплывается. Хотя она еще не докончила линять, поэтому будем ждать "окончательного варианта". Поэтому, получается, что мой самец все-таки либо спальт мозаик, либо мозаик!?...
Вот такие вот дела... Поделилась своим опытом

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 9:31
morgana
Slavia
получается, что мой самец все-таки либо спальт мозаик, либо мозаик!?...

ну покажите же его нам наконец, чтобы мы могли вам по нему что-то сказать.. :ii4

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 13:29
Slavia
morgana писал(а):Slavia
получается, что мой самец все-таки либо спальт мозаик, либо мозаик!?...

ну покажите же его нам наконец, чтобы мы могли вам по нему что-то сказать.. :ii4


Тут он, два фото, - album/displayimage.php?album=random&cat=20226&pos=-13785

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 19:56
morgana
Slavia
у вас 100% не мозаик..
по окрасу или спальт мозаик или красный переизбыточный шиммель..
если птенцы самки от этого самца и мозаичной самки получились мозаичными (хотелось бы видеть фото самки и птенца тоже), то это означает, что у вас самец спальт мозаик..
но от спальт мозаик птенцы как правило не будут выставочным классом..

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 21:08
Slavia
morgana писал(а):Slavia
у вас 100% не мозаик..
по окрасу или спальт мозаик или красный переизбыточный шиммель..
если птенцы самки от этого самца и мозаичной самки получились мозаичными (хотелось бы видеть фото самки и птенца тоже), то это означает, что у вас самец спальт мозаик..
но от спальт мозаик птенцы как правило не будут выставочным классом..


Спасибо, Моргана. Фото самки могу загрузить. Но вот фото птенца пока есть только в процессе линьки. Я для выставки, конечно, не готовлю птенца, и последующих. Сейчас у меня с ними задача - вытянуть хорошую мозаику. Может быть потребуется несколько лет...

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
morgana писал(а):Slavia
у вас 100% не мозаик..
по окрасу или спальт мозаик или красный переизбыточный шиммель..
если птенцы самки от этого самца и мозаичной самки получились мозаичными (хотелось бы видеть фото самки и птенца тоже), то это означает, что у вас самец спальт мозаик..
но от спальт мозаик птенцы как правило не будут выставочным классом..


Вот тут фото самки - album/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=0

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 21:38
morgana
Slavia
эта самка не мозаик, а самка партнер для мозаиков типа 2...
такие птицы не принадлежат ни к одной из выставочных и систематизационных категорий и на выставках не выставляются.. так как не являются породистой птицей, а всего лишь партнером для получнния мозаиков типа 2.. при условии скрещивания ее с породистым мозаиком типа 2..

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 22:12
Slavia
morgana писал(а):Slavia
эта самка не мозаик, а самка партнер для мозаиков типа 2...
такие птицы не принадлежат ни к одной из выставочных и систематизационных категорий и на выставках не выставляются.. так как не являются породистой птицей, а всего лишь партнером для получнния мозаиков типа 2.. при условии скрещивания ее с породистым мозаиком типа 2..

В этих нюансах, к сожалению, не разбираюсь. А кто же тогда самка мозаик? Ведь везде вижу фото только таких и продают только таких самок.... в первый раз слышу, что это не мозаик... :r10

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
morgana писал(а):Slavia
эта самка не мозаик, а самка партнер для мозаиков типа 2...
такие птицы не принадлежат ни к одной из выставочных и систематизационных категорий и на выставках не выставляются.. так как не являются породистой птицей, а всего лишь партнером для получнния мозаиков типа 2.. при условии скрещивания ее с породистым мозаиком типа 2..

А вот выше представленные фото самок, кто они тогда? Ведь выглядят абсолютно одинаково

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 23:59
Банкир
тоже не совсем понял, в начале темы таких вроде как к мозаикам относили

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2015 0:25
kay
Slavia писал(а):Ведь выглядят абсолютно одинаково


Slavia, нет. не одинаково. разные они, и разница прежде всего хорошо видна по маске.
просто есть самки выставочные, так называемый Тип I, а есть самки которые в выставках не участвуют но служат "рабочим материалом" для разведения и получения хороших самцов с хорошей маской Тип II. и внешне первые от вторых довольно различимы. 2116

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2015 1:54
morgana
для объяснений перейду в правильную тему...

viewtopic.php?f=3&t=2965&start=350

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2015 11:06
Банкир
morgana я правильно понимаю, что самка которую показала Slavia является партнером для самца типа 2? ну судя по фотке и Вашему описанию тонкостей описания мозаиков в соседней теме.

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2015 12:27
morgana
отвечаю в соответствующей теме...

viewtopic.php?f=3&t=2965&p=171842#p171842

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 2:39
Денис как Кораблёв
Уважаемые, вопрос о скрещивании:

Если мы рассматриваем гетерозиготных по второму закону, то все прекрасно и понятно. Но приобретена, ну например Красно-черный мозаик.
То есть данная птица имеет 3 гена цветовых вакриации- красный + черный + мозаик
скорее всего это не гомозигот, а гетеро, то получаем третий закон менделя с 2 в степени3 по горизонтали (мать) и столько же по вертикали (отец) вариантов.
Прошу уточнить, все же 17 это именно гены или факторы? Тогда, что такое фактор???
В таком случае получается, что вероятность появления птенцов с данным фенотипом мала! или я ошибаюсь? в конце концов генетика дает лишь математическую вероятность.
Если же птицы при скрещивании являются чистой линией, и самка и самец, то это все упрощает. То встает вопрос о их фертильности! И чистота по всем трем генам, это мягко говоря нереально.

Может при рассмотрении канареек, все гораздо проще, и стоит дальше второго закона не углубляться? Прошу, подскажите....!

Или может мы берем за основу ген Мозаичности , а цветовая вариация "гуляет" ? Сохраняя ген мозаичности мы берем приближенных по цвету мозайков, и унас получаются различные вариации, называем их по факту, что получилось.... :00

И скрещивание с нейтралами, это же несколько шагов назад в выведении породы?