• Рекламные объявления

Схемы скрещивания мозаичных канареек



Модераторы: СОА, Модераторы

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Тамила » Вт окт 21, 2014 12:42

Спасибо за ответ. У меня тоже получился судя по фото недомазаик. Теперь понятно. Сложно судить по фотографиям и описаниям о породе. Нужен опыт. Я тоже хотела паровать самок от красного мазаика с отцом. Так как для разведения нужно несколько линий, а финансов маловато. Самки получились красивые по форме и оперению, но красный цвет пострадал, хотела исправить.
Тамила
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2013 16:34
Ваше имя: Юля
Город: Россия, Уфа
Дата рождения: 29.11.1979

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение АлексН » Вт окт 21, 2014 15:43

Хочу показать как выглядят у меня мозаики, для сравнения, разные по возрастут.
Как известно, мозаики на втором году жизни плывут. То есть красно расплывается на маховых перьях, хвостовых, груди, маска становится не идеальной.
Но. Вот интересный факт.
Смотрите это самочка 2012 года. Обратите внимание грудь остается белой. Замечу самочка 2012 года, да и по цвету кольца это видно.

Изображение

И эта самочка тоже 2012 года. И очень хорошо видно, что краснота "расплывается" на маховые перья, но совсем не много.

Изображение

А эта самочка 2014 года. Обратите внимание на крыло, красное только там , где надо.
Соответственно все остальное, ни чего лишнего.

Изображение

Как смотрятся кенар.

Этот кенара 2011 года :ii11

Изображение

А это молодой кенар это года 2014, фото конечно не ахти, но все же видно.

Изображение

а это вид спереди

Изображение

P.S. Это чистые мозаики.
АлексН
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 5:32
Откуда: Россия
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Александр
Город: Новосибирск Сибирь Западная
Дата рождения: 01.10.1969

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение kay » Вт окт 21, 2014 17:06

АлексН писал(а):Как известно, мозаики на втором году жизни плывут.


Саша, лично я не согласен с такой формулировкой. слово "плывут" в данном контексте звучит как что то неопределённое и вносит неразбериху в этом случае. ведь этому есть вполне конкретное объяснение - после годовой линьки окрашиваются ещё и маховые перья которые меняются в тот момент вместе с остальным оперением. поэтому со второго года жизни ВСЕ мозаики получающие краситель во время линьки имеют окрашенные маховые перья крыльев и хвоста. и это не что то "плавающее", а проявление красителя во вполне конкретных местах.
к стати это один из способов определить внешне молодая птица или старше года, не глядя на кольца.
kay
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 0:33
Откуда: Украина
Ваш клуб: Мои канарейки в Харькове
Ваше имя: Юрий
Город: Харьков
Дата рождения: 18.06.1968

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение АлексН » Вт окт 21, 2014 18:47

Юра, согласен. Только я сказал по "босяцки". По простому. botte blush
АлексН
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 5:32
Откуда: Россия
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Александр
Город: Новосибирск Сибирь Западная
Дата рождения: 01.10.1969

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение kay » Вт окт 21, 2014 23:56

АлексН писал(а): я сказал по "босяцки". По простому.

Саша, сорри 2424
kay
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 0:33
Откуда: Украина
Ваш клуб: Мои канарейки в Харькове
Ваше имя: Юрий
Город: Харьков
Дата рождения: 18.06.1968

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение АлексН » Ср окт 22, 2014 5:21

kay
:ii4 2424
А, вообще интересные птички. :ii7
АлексН
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 5:32
Откуда: Россия
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Александр
Город: Новосибирск Сибирь Западная
Дата рождения: 01.10.1969

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение *никита* » Сб дек 27, 2014 18:15

Будут ли самцы в кладке с нормальными масками-у пары где самец с маленькой маской, а самка партнер типа 2 ??

(птицы обе крупные, фигурные. самец партнер Дх.)
*никита*
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 20:18
Ваше имя: никита KND
Город: Россия, уфа
Дата рождения: 28.03.1997

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение morgana » Вс дек 28, 2014 12:20

самец с маленькой маской, а самка партнер типа 2

хорошие маски (качественные) маловероятно, как и хорошие маленькие ...
в основном будут птицы партнеры для обоих типов.....
самец партнер Дх

это хорошо для ДХ, но не для цветной.. форма головы не такая какая нужна для цветной птицы.. маска будет западать и иметь стрелки..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение *никита* » Вс дек 28, 2014 12:54

Понятно, спасибо.
Осенью надо будет партнеров им найти нужных.
(самку Дх хотел весной взять, но птица больше похода на чубатую. Вот придется партнера дх паровать с цветной самкой)
*никита*
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 20:18
Ваше имя: никита KND
Город: Россия, уфа
Дата рождения: 28.03.1997

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Slavia » Вт дек 30, 2014 1:11

morgana С мозаиками в целом все понятно. Но ответ на свой вопрос я так и не смогла найти. У меня есть самец "недомозаик"-"перешиммель". Какая ему нужна самочка, чтоб получить стопроцентных мозаиков? И в каком поколении это случится? А так же у этого же моего самца и самки красной мозаики (тип 1) вывелся один птенец. Пока он еще не линял, цветом светло оранжево-розовый, на плечиках краснота проступает, а вот масочки совсем не видно. И поэтому мне интересно, чего ожидать от такой пары? Будет ли птенец чисто мозаика или красный шиммель, или же как отец "недомозаика"? Извините, если где-то было об этом написано, но я прочитала все две темы и ответа не нашла. Спасибо.
Slavia
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2014 3:08
Ваш клуб: SZCH
Ваше имя: Виктория
Город: Европа
Дата рождения: 23.02.1984

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Slavia » Вс янв 04, 2015 17:45

ну вот, опять без ответа....
Наверное, я так и никогда не узнаю, кто от кого какой получится, пока сама на этом не поэкперементирую :-)))))))))))))))))))
Slavia
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2014 3:08
Ваш клуб: SZCH
Ваше имя: Виктория
Город: Европа
Дата рождения: 23.02.1984

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение morgana » Вс янв 04, 2015 18:06

Slavia
сейчас новогодние праздники... и требовать немедленного ответа это уж простите))))
кроме того я не отвечаю на вопросы на форуме направленные лично мне..
тут много специалистов по мозаикам.. уже проэкспериментровавших..
которые могут дать вам ответ..
У меня есть самец "недомозаик"-"перешиммель".

Какая ему нужна самочка, чтоб получить стопроцентных мозаиков?

вымывайте мозаичной самкой.... потом полученных самцов с матерью методом инбридинга.. самца после этого можете сразу отдать он уже без необходимости.... сколько поколений будете мыть - не знаю..
не проще ли купить сразу готовую пару или самца под самку и не заморачиваться на спальтах.. мозаики распространенный вид и проблем с поиском пары не представляет сложности..
И в каком поколении это случится?

этого вам никто не скажет и не предскажет..
у этого же моего самца и самки красной мозаики (тип 1) вывелся один птенец.

я прочитала все две темы и ответа не нашла

посты в самом начале Пт окт 21, 2011 13:19 и Пт окт 21, 2011 13:10 этой же темы

мозичной самки с нейтральным партнером (без мозаичного гена) мы не получим явновыраженных мозаиков совсем...
в потомстве будут самки нейтралы и самцы носители мозаичного гена в скрытом виде(спальты)..


при скрещивании таких самцов спальт мозаик ( спальт- носитель гена в скрытом виде) с самкой мозаик мы получаем в потомстве самцов - мозаиков и спальтов, а так же самок - мозаиков и нейтралов...

почему 2 варианта.. потому что мы не знаем кто он у вас.. красный шиммель или спальт мозаик.. об этом может сказать только заводчик его получивший..
Пока он еще не линял

перелиняет будет ясно..

Наверное, я так и никогда не узнаю, кто от кого какой получится

как мы можем вам предсказать кто получиться, если вы сами точно не знаете кто он у вас.. красный шиммель или красный спальт мозаик.. это вам может сказать или заводчик или тест ДНК.. а мы не экстрасенсы..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Slavia » Пн фев 23, 2015 0:03

morgana
morgana писал(а):не проще ли купить сразу готовую пару или самца под самку и не заморачиваться на спальтах.. мозаики распространенный вид и проблем с поиском пары не представляет сложности..
- вот именно, что я и покупала его как мозаика в паре уже! Тогда, конечно, я не разбиралась сильно в окрасах и шимельностях. А может быть он у меня и действительно мозаик? Просто начиталась я тут и показалось мне, что избыточный красных цвет у него на теле. И вот именно, что красные мозаики у нас редки и всеми желаемы. Достать их можно будет теперь только осенью. Сами заводчики мне говорили, что уже составлены пары, так как начался новый сезон. Да и разлетаются у нас эти птицы на ура.
morgana писал(а):почему 2 варианта.. потому что мы не знаем кто он у вас.. красный шиммель или спальт мозаик.. об этом может сказать только заводчик его получивший..


Дело на данный момент обстоит так: птенец линяет, это самочка и становится она просто копия мама! Единственное, мне показалось, что ее масочка как-то расплывается. Хотя она еще не докончила линять, поэтому будем ждать "окончательного варианта". Поэтому, получается, что мой самец все-таки либо спальт мозаик, либо мозаик!?...
Вот такие вот дела... Поделилась своим опытом
Slavia
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2014 3:08
Ваш клуб: SZCH
Ваше имя: Виктория
Город: Европа
Дата рождения: 23.02.1984

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение morgana » Пн фев 23, 2015 9:31

Slavia
получается, что мой самец все-таки либо спальт мозаик, либо мозаик!?...

ну покажите же его нам наконец, чтобы мы могли вам по нему что-то сказать.. :ii4
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Slavia » Пн фев 23, 2015 13:29

morgana писал(а):Slavia
получается, что мой самец все-таки либо спальт мозаик, либо мозаик!?...

ну покажите же его нам наконец, чтобы мы могли вам по нему что-то сказать.. :ii4


Тут он, два фото, - album/displayimage.php?album=random&cat=20226&pos=-13785
Slavia
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2014 3:08
Ваш клуб: SZCH
Ваше имя: Виктория
Город: Европа
Дата рождения: 23.02.1984

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение morgana » Пн фев 23, 2015 19:56

Slavia
у вас 100% не мозаик..
по окрасу или спальт мозаик или красный переизбыточный шиммель..
если птенцы самки от этого самца и мозаичной самки получились мозаичными (хотелось бы видеть фото самки и птенца тоже), то это означает, что у вас самец спальт мозаик..
но от спальт мозаик птенцы как правило не будут выставочным классом..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Slavia » Пн фев 23, 2015 21:08

morgana писал(а):Slavia
у вас 100% не мозаик..
по окрасу или спальт мозаик или красный переизбыточный шиммель..
если птенцы самки от этого самца и мозаичной самки получились мозаичными (хотелось бы видеть фото самки и птенца тоже), то это означает, что у вас самец спальт мозаик..
но от спальт мозаик птенцы как правило не будут выставочным классом..


Спасибо, Моргана. Фото самки могу загрузить. Но вот фото птенца пока есть только в процессе линьки. Я для выставки, конечно, не готовлю птенца, и последующих. Сейчас у меня с ними задача - вытянуть хорошую мозаику. Может быть потребуется несколько лет...

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
morgana писал(а):Slavia
у вас 100% не мозаик..
по окрасу или спальт мозаик или красный переизбыточный шиммель..
если птенцы самки от этого самца и мозаичной самки получились мозаичными (хотелось бы видеть фото самки и птенца тоже), то это означает, что у вас самец спальт мозаик..
но от спальт мозаик птенцы как правило не будут выставочным классом..


Вот тут фото самки - album/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=0
Slavia
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2014 3:08
Ваш клуб: SZCH
Ваше имя: Виктория
Город: Европа
Дата рождения: 23.02.1984

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение morgana » Пн фев 23, 2015 21:38

Slavia
эта самка не мозаик, а самка партнер для мозаиков типа 2...
такие птицы не принадлежат ни к одной из выставочных и систематизационных категорий и на выставках не выставляются.. так как не являются породистой птицей, а всего лишь партнером для получнния мозаиков типа 2.. при условии скрещивания ее с породистым мозаиком типа 2..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Slavia » Пн фев 23, 2015 22:12

morgana писал(а):Slavia
эта самка не мозаик, а самка партнер для мозаиков типа 2...
такие птицы не принадлежат ни к одной из выставочных и систематизационных категорий и на выставках не выставляются.. так как не являются породистой птицей, а всего лишь партнером для получнния мозаиков типа 2.. при условии скрещивания ее с породистым мозаиком типа 2..

В этих нюансах, к сожалению, не разбираюсь. А кто же тогда самка мозаик? Ведь везде вижу фото только таких и продают только таких самок.... в первый раз слышу, что это не мозаик... :r10

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
morgana писал(а):Slavia
эта самка не мозаик, а самка партнер для мозаиков типа 2...
такие птицы не принадлежат ни к одной из выставочных и систематизационных категорий и на выставках не выставляются.. так как не являются породистой птицей, а всего лишь партнером для получнния мозаиков типа 2.. при условии скрещивания ее с породистым мозаиком типа 2..

А вот выше представленные фото самок, кто они тогда? Ведь выглядят абсолютно одинаково
Slavia
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2014 3:08
Ваш клуб: SZCH
Ваше имя: Виктория
Город: Европа
Дата рождения: 23.02.1984

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Банкир » Пн фев 23, 2015 23:59

тоже не совсем понял, в начале темы таких вроде как к мозаикам относили
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение kay » Вт фев 24, 2015 0:25

Slavia писал(а):Ведь выглядят абсолютно одинаково


Slavia, нет. не одинаково. разные они, и разница прежде всего хорошо видна по маске.
просто есть самки выставочные, так называемый Тип I, а есть самки которые в выставках не участвуют но служат "рабочим материалом" для разведения и получения хороших самцов с хорошей маской Тип II. и внешне первые от вторых довольно различимы. 2116
kay
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 0:33
Откуда: Украина
Ваш клуб: Мои канарейки в Харькове
Ваше имя: Юрий
Город: Харьков
Дата рождения: 18.06.1968

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение morgana » Вт фев 24, 2015 1:54

для объяснений перейду в правильную тему...

viewtopic.php?f=3&t=2965&start=350
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Банкир » Вт фев 24, 2015 11:06

morgana я правильно понимаю, что самка которую показала Slavia является партнером для самца типа 2? ну судя по фотке и Вашему описанию тонкостей описания мозаиков в соседней теме.
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение morgana » Вт фев 24, 2015 12:27

отвечаю в соответствующей теме...

viewtopic.php?f=3&t=2965&p=171842#p171842
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: Схемы скрещивания мозаичных канареек

Сообщение Денис как Кораблёв » Пн май 04, 2015 2:39

Уважаемые, вопрос о скрещивании:

Если мы рассматриваем гетерозиготных по второму закону, то все прекрасно и понятно. Но приобретена, ну например Красно-черный мозаик.
То есть данная птица имеет 3 гена цветовых вакриации- красный + черный + мозаик
скорее всего это не гомозигот, а гетеро, то получаем третий закон менделя с 2 в степени3 по горизонтали (мать) и столько же по вертикали (отец) вариантов.
Прошу уточнить, все же 17 это именно гены или факторы? Тогда, что такое фактор???
В таком случае получается, что вероятность появления птенцов с данным фенотипом мала! или я ошибаюсь? в конце концов генетика дает лишь математическую вероятность.
Если же птицы при скрещивании являются чистой линией, и самка и самец, то это все упрощает. То встает вопрос о их фертильности! И чистота по всем трем генам, это мягко говоря нереально.

Может при рассмотрении канареек, все гораздо проще, и стоит дальше второго закона не углубляться? Прошу, подскажите....!

Или может мы берем за основу ген Мозаичности , а цветовая вариация "гуляет" ? Сохраняя ген мозаичности мы берем приближенных по цвету мозайков, и унас получаются различные вариации, называем их по факту, что получилось.... :00

И скрещивание с нейтралами, это же несколько шагов назад в выведении породы?
Денис как Кораблёв
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2014 10:22
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: DENIS
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 05.10.1981

Пред.След.

Вернуться в Генетика и бридинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске