• Рекламные объявления

кроссинговер



Модераторы: СОА, Модераторы

кроссинговер

Сообщение Дед » Пт сен 10, 2010 16:26

Flexo писал(а):Допустим, у нас есть родители с генами ab и cd (абстрактно). Тогда дети могут иметь наборы ac, ad, bc, bd. Наборы равновероятны? Или есть какие-то законы, по которым например a будет встречаться чаще, чем b? Какие-то факторы?

Такие факторы в генетике есть. Один из них кроссинговер.
Не знаю, как у канареек, но у волнистых попугаев так называемый темный фактор передается в разных случаях с разной вероятностью.
Дед
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 23:42
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Flexo » Пт сен 10, 2010 17:46

Дед
Попытался понять, что такое кроссинговер.

Кроссинговер имеет отношение к сцепленным генам.
Если речь идет об одном гене (ген цвета), то кроссинговер не может влиять на вероятность появления доминантной аллели.

Кроссинговер (наверное) может объяснить частоту желтых шиммелей и интенсивов у пары БИ+ЖШ (или БШ+ЖИ), но частота белых (т.е. БИ+БШ) не изменяется при наличии или отсутствии кроссинговера.

Или я не правильно понимаю?
Flexo
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 16:43
Откуда: МО, Раменское

Сообщение Flexo » Пт сен 10, 2010 17:51

Дед
У волнистых наверное ген темноты связан с геном цвета? Тогда кроссинговер объясняет разную вероятность.

Попутная мысль. У канареек ген изабеллизма связан с полом. Изабелловые самцы появились благодаря кроссинговеру?
Flexo
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 16:43
Откуда: МО, Раменское

правиласкрещивания ласточковых

Сообщение Шеф » Пт сен 10, 2010 18:19

Алексо. НЕпонятно у кого не должно быть двойного доминантного признака. Вы наверное хотите сказать что самка аа-- у Вас гомозигота по двум признакам.
Шеф
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 21:38
Откуда: Харьков

Сообщение Дед » Пт сен 10, 2010 18:31

Flexo писал(а): У волнистых наверное ген темноты связан с геном цвета?

Немного не понял, что Вы имеете в виду под геном цвета. Вы имели в виду сцеплен с полом? Тогда нет, темный фактор не сцеплен с полом.
Темный фактор это один из более чем 20 факторов цветовых мутаций волнистых. Многие из которых могут соединяться в одной птице и придавать причудливые цвета. Например, темный вместе с фиолетовым фактором придают птице так называемый истинный фиолетовый цвет.
Вообще у волнитых генетика во много раз сложней, чем у канареек и досконально её на пределах СНГ не знает никто (ИМХО).
Извините за офф топ!
А теперь по теме: не надо пытаться понять,что такое кроссинговер - наберите в гугле и прочитайте :ii4 Он относится ко всем генам, а не только к сцепленным с полом. Коротко - это обмен участками хромосом.
Дед
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 23:42
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Flexo » Пт сен 10, 2010 18:49

Дед
Т. е. при кроссинговере может поменяться часть гена!?

Про пол волнистых я не говорил. Я предположил, что за "темноту" и цвет оперения отвечают отдельные, но связанные гены.

Про пол и изабеллизм - это была параллельная мысль.

В гугле я прочитал, но за несколько минут не прочитаешь столько, сколько люди годами изучали. Поэтому и спрашиваю.

Если не сложно, подскажите, какие ещё факторы могут влиять на наследственные признаки. Погуглю.
Последний раз редактировалось Flexo Пт сен 10, 2010 19:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Flexo
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 16:43
Откуда: МО, Раменское

Сообщение Flexo » Пт сен 10, 2010 18:57

Шеф
Самка белая гетерозиготная, у самца белого гена нет (желтый шиммель). Дети не могут получить два белых гена и умереть от этого.
Flexo
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 16:43
Откуда: МО, Раменское

правила скрещивания белых

Сообщение Шеф » Пт сен 10, 2010 20:08

Алексо. Разберитесь для начала что такое шимель и от каких птиц она получена почитайте литературу нашу импортную изу чите 1-3- законы Менделя побольше практикуйте сптицами лет так 20- 30 вот тогда все поймете не по интернету а из собственной практики .
Шеф
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 21:38
Откуда: Харьков

Сообщение soleg » Пт сен 10, 2010 20:40

Вот если с немецкими белыми более-менее понятно,то не совсем понятно с серыми (голубыми,стальными,шиферно-серыми),полученными от немецкой белой и зеленой,то же с оранжевыми (от нем. белой и красной) - как уже здесь писалось на них распространяются те же правила парования что и с немецкой белой,но мне кажется здесь уже "производные" от немецкой белой и законы должны работать иначе? Здесь же на форуме видел в альбоме пару (и потомство) белая+серая,а оранжевая+белая вовсе часто встречается.
Вот у киевского заводчика пара: "Это Юрий с Киева. Смотри мое хозяйство в альбоме:первая пара красно-черные - первое и второе гнездо(сейчас сидит на 3).вторая пара белый+голубая(3 гнездо)
soleg
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс авг 22, 2010 20:42
Откуда: Томская обл.

Сообщение Дед » Пт сен 10, 2010 21:22

Flexo писал(а):ДедТ. е. при кроссинговере может поменяться часть гена!?

В принципе да - это и есть один из путей получения новых цветовых мутаций.
Из Википедии: "Кроссинго́вер (другое название в биологии перекрёст) — явление обмена участками гомологичных хромосом".
Т.е. аналогичные хромосомы от матери и отца меняются участками. Но меняются порой они не совсем равноценно.
Шеф, из интернета можно за 1 день получить столько же информации сколько за 50 лет собственной практики. Главное - уметь фильтровать.
Дед
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 23:42
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение morgana » Пт сен 10, 2010 23:18

Flexo
вы выходите из расчета что шиммель - это цвет :) :ii4
цвет и у интенсивов и у шиммелей один... шиммель это структура пера.. вы наверное встречали в книгах разделение к примеру желтого цвета на тип А и тип Б.. вот это оно и есть
Ia - интенсив (тип А)
Ib - шиммель (тип Б)
схеме Белая немецкая и Желтый интенсив есть ребенок-шиммель.
при правильном скрещивании желтых канареек в потомстве интенсивов всегда будут рождаться птенцы шиммели.... в свою очередь даже при правильном скрещивании в потомстве двух шиммелей НИКОГДА не родиться птенец интенсив..

Допустим, у нас есть родители с генами ab и cd (абстрактно). Тогда дети могут иметь наборы ac, ad, bc, bd.

не совсем так...
во-первых вы забыли про эпистаз..
и развитие генетики в начале ХХ века показало, что проявление одного признака не всегда определяется парой аллельных генов АА, Аа или аа.
вы исходите из упрощенного изучаемого в школе материала о делении хромосом... НО способов деления на самом деле 2... :ii4
Вложения
B3035p901_thumb.jpg
B3035p901_thumb.jpg (27.03 КБ) Просмотров: 4095
B3035p921_thumb.jpg
B3035p921_thumb.jpg (19.9 КБ) Просмотров: 4100
Последний раз редактировалось morgana Сб сен 11, 2010 0:18, всего редактировалось 2 раз(а).
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975


Вернуться в Генетика и бридинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске