ФОРУМЫ для любителей канареек.

схема разведения И.А.Никонова смотреть здесь

вопросы и обсуждения в этой темке


большое спасибо Анне (Соня2007) за "перевод" материала в цифровой формат

Пояснение к схеме:сдвинуты некоторые подписи,ХХ1-самец,ХУ -самка. Хсом,условно обозначен вторичный половой признак, сцепленный с геном , находящимся в половой хромосоме. Признак отвечает за строение голосового аппарата.Аналогично и У. ХХ-красн.и зелен.-А родоначальник;ХХ-красн. и зелен.-1 копия родоначальника,несущая его певческие способности. ХХ-оба красные и ХХ-оба зеленые--признаки полученные от одного родоначальника .Если 2 гена несут одинаковый признак от одного прородителя ,то это ведет к летальному исходу.В дальнейшем ,копии,,-краср. и зелен.ХХ пускаем с самками ХУ красн.полученными от разных самок,ведем ход. Подробнее смотрите тему ,,Генетика построения хода,,.

Здравствуйте, уважаемый Игорь Анатольевич!

Подскажите,пожалуйста,правильно или нет я спариваю свою птицу?
Хотелось бы конечно по книге, но не всё получается так, как было задумано.
Приходилось брать чужую птицу от другого заводчика, у которого ход песен такой же как и у моих птиц.


1-ГОД - самец №1 + самка№2(родные сёстр +самка№3 = птенцы №4(самка), №5(самец).

2-ГОД - самец №5 + самка№4 = птенец №6(самец)

3-ГОД - самец№6 + самка чужая № Х= птенцы №7(самец), №8(самка)

4-ГОД - №Х1 чужой самец + №8 самка = птенцы №9 самец талинтливый,№10 самка

5-ГОД - №Х2 чужой самец + №10 самка = птенцы №11самка, №12самка

6-ГОД - №9 самец-талантливый + №11 самка = жду птенцов
+№12 самка.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО, ЕМЕЛЬЯНОВ!!!

Вячеслав11
Лично я вообще ничего не понял((((

Вячеслав11 Eсли не секрет,какую задачу Вы перед собой поставили,какого результата ждёте?

Вячеслав11 писал(а):Подскажите,пожалуйста,правильно или нет я спариваю свою птицу?

Здравствуйте, уважаемый Вячеслав.Что Вы хотите получить. Предположу у Вас самец№1 хорошо поет и Вы решили вести ход по нему.Тогда предположу что самки №3 и №2 -одногнездки и не родственны родонач.№1. Тогда.: 1 год: самка №4 несет ген отца №1. хорошо если он доминантный.Вероятно это так,раз самец№9 талантливый,т.е. поет песнь родоначальника №1. Самец№5 может иметь 4 варианта по способности петь ( 2 по родителям самки и 2 по родонач.№1) и только один из них ,доминантный по отцу-нужный Вам. Требуется очень сложный отбор-отбраковка. 2 год: самец №6 получит ген от самки №4 или, с вероятностью1:4-от самца №5. Этот,нужный ген может быть спрятан, подавлен другим геном.Т.е. самец №6 может петь или хорошо,тогда его легко отобрать,или петь по другим трем,если нужный в рицессиве. 3 год: от самки №8 птенец №9 получил хороший,нужный ген -доминантный от родонач. №1. Самка№10 гена Вашей птицы не несет. Поэтому самки №11 и№12 Вашего ничего не несут. 6год::птенцы как и в первый год.Т.е. самцы четырех напровлений,самки несут хорошие гены самца №9,но могут нести одна доминантный,нужный ген,другая рецессивный. Их обеих надо спустить с самцом №9, см . схему. Получите копии самца №9. Вы работали 6 лет. По предложенной мной схеме это можно было сделать за 3 года,с более легким отбором. Если Вы прорисуете свои 6 лет в схеме: самец"№1-ХХ1, самка №3-Х3У и т.д. 1год: ХХ1---Х3у=ХУ самка №4 ХХ1--Х2У=ХХ2 самец№5 и т.д. то будет все ясней.

Вячеслав11-Здравствуйте.Скажите,прeдложенное Вами-это планы на будушее или Вы уже отобрали самца N9?

Добрых дней всем. Цель получить преличных певцов№9 №13на малое серебро тянут я очень рад.С диска 90%.Игорь Анатольевич ваше предположение100%в цель.самки№2№3одногнездки и не родствены родоначальникухх1.Пробую изложить по точнее 10лет.и
не жаль. 1год- ХХ1+Х2У=Х4У
ХХ 1+Х3У=ХХ5
2год
ХХ5+Х4У=ХХ6
3год
ХХ6+Учужая самка=ХХ7.Х8У
4год
Хчужой +Х8У=ХХ9талантливый Х10У
5год
без птенцов берег хх9
6год
Vчужойсамец+Х10У=Х11У.Х12У
7год
хх9талантлевый+х12у=хх13талантливый учит. х14у
8год
без птенцов берег хх13
9год
wсамец чужой +х14у =х15у х16у
10г
хх13талант+х15у
хх13талант+х16у =жду птенцов

Добый день Игорь Анатольевич очень хочется узнать схему за 3года чтобы не терять время.
ДОЛЬШОЕ СПОСИБО Емельянов.

Вячеслав11

Вячеслав11 писал(а):обый день Игорь Анатольевич очень хочется узнать схему за 3года чтобы не терять время

Добрый день, Вячеслв. Смотрите пост Ярославы от 2.01.10.

Вячеслав11

Вячеслав11 писал(а):обый день Игорь Анатольевич очень хочется узнать схему за 3года чтобы не терять время

Добрый день, Вячеслв. Смотрите пост Ярославы от 2.01.10.Тема эта.

Вячеслав11

Вячеслав11 писал(а):обый день Игорь Анатольевич очень хочется узнать схему за 3года чтобы не терять время

Добрый день, Вячеслв. Смотрите пост Ярославы от 2.01.10.Тема эта.

Вячеслав11

Вячеслав11 писал(а):обый день Игорь Анатольевич очень хочется узнать схему за 3года чтобы не терять время

Добрый день, Вячеслв. Смотрите пост Ярославы от 2.01.10.Тема эта.

Спасибо нашел попробую разабраться.

Добрый день Игорь Анатолевич подскажите по вашей схеме 1я-2генерация все понятно. 3 спуск с самками других линий хх-это родоначальник или его сын 2генераци.Я разабрал свои записи за10лет посмотрите если врмя будет в предведущих сообщениях в конце вроде как положен. у хх13-х15у=2гнезда пустые я.Может тесные родственые отнашения.

Добрый день,Вячеслав.У15ХУ Чужой ген Х. В принципе он Вам не нужен,если Вы не хотите переходить на ход чужего самца.Причина пустых кладок иная. Не меняли ли вы световой день? 3 генерация.С новой самкой -- это уже не генерация .аначало новой первой. Можно использоватькак родоначальника так и его копии. В дальнейшем используйте разные копии(разные---от разных самок) Удачи в охоте.

Уважаемый Игорь Анатольевич хотелось бы узнать подробнее каким образом световой день влият на причину пустых кладок

Шеф писал(а):каким образом световой день влият на причину пустых кладок

Здравствуйте.Конкретней,что Вас интересует?Световой день не причина.А пустые кладки могут быть по многим причинам. Например:весной самка жирует,готова к спариванию,а самца дали поздно. Кладка может быть пустой или с одним,двумя оплодотворенными яйцами.

В этом году я получил всего 4 гнезда от 6 самок.....Год совсем не удачный(для меня).
Скорее всего Игорь Анатольевич прав....Самочки рано стали проситься в паровку,а самца получили поздно.

Всем привет похвастаться тоже нечем 4 птенца гнезд было 6 . Цель от учителя получить самочку чтобы на следущий год спарить ее с папашей.

Шеф писал(а):Уважаемый Игорь Анатольевич хотелось бы узнать

l Добрый день всем! Уважаемый Шеф,Выспросили в лички. Извините,долго не отвечал,были неполадки в технике.Вы извините,отвечаю на форуме а не в личке. Вы спросили:" Подскажите где вы берете самок подобного хода на 3 году спаривания у друзей или держите рядом линию или две подобную вашим,ведь взяв чужую самку улудшите развод,а песня пострадает или дальше опять надо вышибать Х доминанту новой самки и так через каждые № года." Если взять несколько дочерей от самца с Вашей песней(или его родственников, по ходу,с вашей песней) от разных самок и ввести их в свой ход,то близкий инбридинг будет только по генам Х хромосомы,что значительно улучшит птиц по "хозяйственным" признакам.Конечно надо брать хороших,крепких самок,сыновья которых активно поют. Получая дочерей от Вашего певца и других самцов Вашего хода.полученных в разные годы, Вы можете вести свой ход. Я веду свой ход,ввожу в него не родственных самок и самцов подобного хода от друзей. Организовали некое подобие "колхоза". Раздал самок на спуск ,самцов друзьям-соратникам.Сейчас птиц своей крови могу приобрести в Ликино -Дулево, ЖЕЛЕДОРОЖНОМ,Орле,вероятно скоро в Химках. Продолжу.

Игорь Николаевич--- спасибо за ответ.

Igor Nikonov писал(а):Шеф писал(а):
Уважаемый Игорь Анатольевич хотелось бы узна

Продолжу. Если удастся получить певца,у которого обе Х хромосомыХ1 иХ2 (доминантная и рецессивная) получены от не родственных птиц (ни в одном поколении-иначе будет леталь) и поющх Вашу песню то будет все отлично. Цель достигнута. Остается содержание и обучение. В начале "пути" от Вашего самца(от которого Вы хотите поставить ход) можете получить 2х совершенно разных самок. Одну с Х1 доминирующей хромосомой Вашего самца.Ее,самку, придется искать-отбирать т.к. вторая,с рецессивной половой хромосомой будет нести разные возможности. Она может быть даже от дальних родственников Вашего певца.И если эта хромосома будет доминировать над внесенными извне хромосомами даже хорошо поющей птицы,можете получить ????? В 70х мы имели самку №8,которая с многими самцами давала отличный результат.Вероятно ее хромосома доминировала над хромосомами этих самцов. Николай Каширский из Электростали может это подтвердить.

Игорь Анатольевич. Если я правильно понял то самок полученых от самца необходимо проверять по потомству чтобы далее оставлять для селекции . А с самкой которая несет на доминанте отрицательное можно добится результата но надо дольше работать .

Игорь Анатольевич. По теме окрас у певчих пород к Вам есть вопрос . По этому вопросу у меня есть свое мнение но не имею права только после Вас.