ФОРУМЫ для любителей канареек.

soleg

белый кенар с небольшими серыми крапинками на шее (даже не пятна,а как "порошинки") и желтизной на крыльях (не очень заметной),и белой самкой (тоже серые порошинки - и тоже на шее!),

сколько бы небыло *порошинок* много или мало это говорито том, что это арлекины - результат неправильного скрешивания цветовых рядов.. у смешанных пар могут родиться чистые птнецы, но чистые они только внешне, а генотип у них смешан... и в течении 6 поколений это смешивание может вылезти в любой момент...
я же пытаюсь обьяснить как правильно в соответствии с ЗАКОНАМИ генетики скрещивать птиц, чтобы получать хорошую здоровую генетически птицу... а так же как правильно сохранить то что у вас есть для селекционной работы... любая птица дающая рябинку уже не являеться чистокровной и говорит о том, что где-то там были помеси..

результат скрещивания белой немецкой и красной интенсивной канарейки
неправильное скрещивание, но только по эстетическим понятиям... при регулярном применении на протяжении поколений такого типа скрещивания белая птица мельчает, становиться более тонкокостной... перо становиться рыхлым тонким... край маховых перьев имеющий в идеале едва заметный налет желтизны приобретает более насыщенный оранжевый цвет, соответственно становиться более заметным и увеличиваеться в размерах...
красные птенцы теряют интенсивность окраски, так как содержащиеся в их генотипе каротиноиды переданные от красного родителя разбавляються желтыми немецкого белого родителя...

используя а качестве родителя красного шиммеля имеет только одно отличие на протяжении поколений скрещивания птицы не становяться тонкокостными и имеют нормальное качество оперения..

за неимением лучшего варианта можно использовать (так как не несет в себе никаких негативных последствий за исключением ухудшения качества обеих цветовых вариаций птиц)

при скрещивании двух белых канареек нужно знать и учитывать то, что они являются доминантными, а как следствие встреча двух одинаковых генов приводит к смерти особи еще находясь в яйце..

Wd+ Wd+ липохром (желтая канарейка)
Wd+ Wd доминантнобелая однофакторная ( белая немецкая)
Wd Wd доминантнобелая двухфакторная (летальный фактор)

Моргана. Исходя из ранее Вами сказанного выходит что оранжевая шимель птица это хорошо отлаженная на генетическом уровне штучка которая даже при приливе другой крови дает стабильные результаты я имею ввиду качество оперения размер птицы. Наверное немецкие селекционеры постарались вывести а точнее на протяжении многих лет работы на базе ролеров все это закрепить.

Моргана . Немецеая белая доминантная ---- она сама по себе Аа или АА. Я считаю чтоАа . А следовательно расклад должен быть 50-- процентов --белых гетерозигот 25--процентов лимонных гомозигот 25-процентов белых гомозигот. Если сойдутся две доминантных аллели по белому цвету -----гибель вяйце или максимум на 3- день. На картинке помоему просто процентовачка чуток неверно изображена. Если не прав поправте.

выходит что оранжевая шимель птица это хорошо отлаженная на генетическом уровне штучка которая даже при приливе другой крови дает стабильные результаты я имею ввиду качество оперения размер птицы.

шиммельне только оранжевый. но и желтый, и красный ... все эти птицы имеют хорошее качество пера и широкую костную структуру.. НО у них тоже есть минусы .. при длительном скрещивании в себе только канареек шиммель без партенра интенсив, у пышноперых птиц начинают образовываться подкожные узелки из непробившихся перьев. так как скрещивая потсоянно шиммелей в себе они становяться все с боьшим количеством пера... перьевые стволы начинают расти не одиночно, а по 2, даже по 3 из одного места.. что в процессе развития вызывает их подкожное закручивание, в последствии перо начинает расти под кожным покровом образую узелки, которые в последстии загнивают... такие узелки удаляються только хирургическим путем...
поэтому правильное скрещивание это конечно шиммель + интенсив..
что мы собственно и имеем с белой немецкой канарейкой... поэтому для белой немецкой шиммель , если смотреть по качеству пера, являеться хорошим партнером... а для качества окраса конечно только желтый шиммель...

Немецеая белая доминантная ---- она сама по себе Аа или АА. Я считаю чтоАа

не верно.. вот немецкая белая Wd+ Wd
и опять придираетесь к мелочам... на протяжении размножения как карта ляжет.. могут хоть все белые родиться на протяжении нескольких лет. хоть все желтые на протяжении опять таки нескольких лет... вы меня извините конечно. но я не собирають расчитывать милионы вариантов и выкладывать тут... то что здесь изображено строго схематично и показывает лишь основные варианы... ну могу вам по 2 птички нарисовать.. но подписать будет не удобно.. я же не по количеству яиц вам рисую... яиц в кладке тоже может быть до 7... что же теперь 7 птенцоа рисовать?
и все равно же не в корень расказа будут все глядеть, а спорить сколько птенцов таких родиться, сколько таких...
эти схемы больше приведены для тех, кто постоянно задает вопросы, а белую немецкую с этим можно. а с тем.. так сказать для новичков.. наглядно и более или менее понятно... кроме того это не все... просто только-только начала... люблю я выдать большое количество материала.. а вы уж переваривайте, рассуждайте... хоть веселее будет на форуме...

а файф фенси белый рецесив с кем можно? или у файфоф это не столь важно?!

рецессив желательно с таким же рецессивом.. он не несет в себе летального фактора, но являеться рецессивным. а это значит, что при скрещивании с птицей не такого же окраса дает только носителей рецессивоного гена, но не белых, которые при срищивании с рецессивом в последующих поколениях может дать рецессивную белую.. потом обьясню в рисунках...
НО если канарейка получена от белой доминантной, то какой бы декоративной она не была.... хоть файф, хоть северный голландец, хоть парижанин закон крещивания показанный выше действует в любом случае... генокод и законы генетического наследования цвета никто не отменял...

morgana
Поясните пожалуйста, или дайте ссылку на схемы скрещиваний шиммель-интенсив. Я предполагал, что Ш+Ш=Ш, И+И=И, Ш+И=Ш,И

Но в схеме Белая немецкая и Желтый интенсив есть ребенок-шиммель. Как он мог там оказаться? В то же время в схеме Белая немецкая и Желтый шиммель нет ребенка-интенсива.

Или у Белой немецкой может быть ген как шиммеля, так и интенсива? Тогда в обоих схемах должны быть дети и шиммели и интенсивы.

Или даже может быть какой-то нейтральный к фактору шиммель-интенсив ген?

МОРГАНА. Не воспринимайте Вы это как придирку Вас попросту попросили обяснитьАа это тоже что и Wb . Да или нет. ЕСЛИ нет тогда раска жите уж или подскажите что такое W --и что такое b .Если это по смыслу одно итоже тогда я остаюсь при своем мнении амнение может быть высказано любымучасником форума. И я несобираюсь с Вами вступать в какие либо дебаты и споры по вопрсам генетики пусть Ваше мнение на счет придирки остает ся при Вас . Здесь все мы спрашиваем делимся опытом подсказываем дру другу выясняем что -то новое для себя .Вот и я хотел да что-то не выходит видно генетическая темка уже кемто занята. Давайте жить дружно.

Вообще, в генетике рассчитываются вероятности возникновения тех или иных комбинаций генов? Или это невозможно по каким-то причинам?

Допустим, у нас есть родители с генами ab и cd (абстрактно). Тогда дети могут иметь наборы ac, ad, bc, bd. Наборы равновероятны? Или есть какие-то законы, по которым например a будет встречаться чаще, чем b? Какие-то факторы?

Например, у меня пара Белая немецкая и Желтый шиммель дала 6 птенцов, все белые. Если предполагать, что желтые и белые птенцы равновероятны, то вероятность моего случая около 1,5%. Это очень мало. Наверное, всё-таки есть какая-то причина, из-за которой родятся одни белые.

Алексо. А может быть ad cb ac db---- тогда все как раз иполучается вот так сладыватся у них. Вы быстрей всего получили птиц ад и дв а птиц ас и сд уВас нет получилось это наверное не из одного помета 6- штук. Мое мнение таково птицы св должна быть лимонной шимель а ас -- погибнуть в яйце или продержатся максимум до 3--дней.
В своей практике это встречалось. Ведь это хорошо что так ля гла карта . Многим нравится белая птица.

Flexo писал(а): Или у Белой немецкой может быть ген как шиммеля, так и интенсива? Тогда в обоих схемах должны быть дети и шиммели и интенсивы.

Действительно, в немецких белых может быть как шиммель, так и интенсив. Но в таблицах предусматривается, что родители получены путем "правильного" скрещивания, а парование с немецкой белой интенсив озаглавлено "неправильное скрещивание".
Т.е. если белая получена от "неправильного" скрещивания с желтой интенсив, то в паре с шиммель 25%(условно) птенцов будет интенсив.

Шеф
Не понял вас. У моей пары не должно быть смертности из-за двойного доминантного гена - двойной белый ген там не может получиться.

Получается, что от самки птенцу всегда передается Белый ген, второй ген не передается.
Должны быть какие-то причины этому. Диета, особенности содержания, пятна на Солнце, фазы Луны.

Если б это знать, можно было бы регулировать цвет потомства.

Дед
Ага. Теперь понятно.

Мне очень нравятся серо-голубые канарейки. Или, я так понял, серые авур (с голубым оттенком). Знакомый рекомендует скрестить зеленую с белой, а потом еще раз с белой. Так ли это? У него получаются красивые серо-голубые....больше голубые. Речь не идет о цветных канарейках. Все канарейки певчие - овсяночного напева.

серые и серые ивур большая разница...
ивур - оптическая структура внешнего слоя липохромных клеток...
для того, чтобы такая структура проявилась нужен носитель такой мутации..
если скрестить черно-желтую с белой доминантной, то по схемам в теме выше видно, что получите вы всех арлекинов, только часть будут белыми арлекинами, часть желтыми арлекинами... необходим отбор черно-белых арлекинов с максисмальным меланиновым покрытием , которых в последствии скрещивать с черно-желтыми птицами... такой селекции нужно придерживаться 6-7 поколений, для того, чтобы полностью очистить кровь от проявления липохромных вкраплений..

с белыми белую же скрещивать нельзя... посмотрите схемы размножения белых доминантных и вы поймете.. что такое скрещивание приводит к проявлению летального фактора..

я не думаю, что вы планируете скрещивать черно-желтую с белой рецессивной,
во первых они довольно редкие..
во-вторых вы просто потеряете пение.. это будет уже не овсяночная, ни по голосовым данным. ни по экстерьеру..
вот рецессивных можно скрещивать с рецессивными
и в любом случае , что при скрещивании с доминантной, что с рецессивной в 6-7 поколений чистокровных серых у вас не получиться, это будут арлекины, даже если они и будут чисто окрашенными, но при размножении будут проявлятся липохромные вкрапления.. а это уже не чистый окрас.. чистокровность - это рождение у производителей идентичных им особей..

серо-голубые это не оптический фактор оперения... птенцы у пары белыйХчерно-желтый могут рождаться как темного, так и светлого оттенка..

У него получаются красивые серо-голубые....больше голубые.

вы забыли добавить арлекины... так как при скрещивании двух противоположных цветовых групп ни о какой однотонности и породности цветового окраса речи идти не может...


понятие породистости - *Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы. Потомки, полученные в результате скрещивания животных из одной породы с животными другой породы, известны как гибриды или помеси.
Конкретные свойства породы передаются чистокровными животными от поколения к поколению.
отбраковываются животные с характеристиками, нетипичными или нежелательными для породы, известными как «генетические дефекты».(в данном случа это будут светлые вкрапления*

*В селекционной работе с животными применяют в основном два способа скрещивания: аутбридинг и инбридинг.
Аутбридинг, или неродственное скрещивание между особями одной породы или разных пород животных, при дальнейшем строгом отборе приводит к поддержанию полезных качеств и к усилению их в ряду следующих поколений.
При инбридинге в качестве исходных форм используются братья и сестры или родители и потомство.
При этом гомозиготизация по генам, контролирующим изучаемый признак, происходит тем быстрее, чем более близкородственное скрещивание используют при инбридинге.
В селекции инбридинг обычно является лишь одним из этапов улучшения породы. За ним следует скрещивание разных межлинейных гибридов, в результате которого нежелательные рецессивные аллели переводятся в гетерозиготное состояние и вредные последствия близкородственного скрещивания заметно снижаются.*

так что только вам решать, что вам ценнее, пение или окрас.. тем более, что для певих пород не имеет значения чистота окраса..

канароводы мира уже сделали за вас всю селекцию..
причем во всех цветовых вариациях...
серых по оттенку очень много..
тема по систематизации цветовых вариаций..
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.php?t=5842
перечислю птиц оперение которых подпадает под понятие серых..
черные
2 D - черно-белая канарейка
2 Е D - черный опал белый
2 F D - черный пастель белый
2 L D - черный топаз белый
2 M D - черный эумо белый
2 O D - черный кобальт белый
2 N D - черный оникс белый
2 G D - черный серокрылый белый
агат
3 D r - агатово-белая канарейка
3 D d - агатово-белая канарейка
3 Е D r - агат опал белый рецессив
3 Е D d - агат опал белый доминант
3 F D r - агат пастель белый рецессив
3 F D d - агат пастель белый доминант
3 L D r - агат топаз белый рецессив
3 L D d - агат топаз белый доминант
3 M D r - агат эумо белый рецессивный
3 M D d - агат эумо белый доминантный
3 N D r - агат оникс белый рецессивный
3 N D d - агат оникс белый доминантный

велосипед изобретен... нет необходимости его изобретать по новой... садитесь и вперед... только повторюсь это относится к цветным птицам..
для певчих окрас не важен..
хотя при вступлении в СОМ русскую овсяночную тоже ограничат определенными цветовыми стандартами... какими? об этом уже нужно разговаривать с Романом Скрибневским и ФПРК..

порой задаваемые вопросы какое родится потомство звучит просто смешно..
это из серии

идут по улице парень и девушка..
девушка голубоглазая блондинка
парень кареглазый брюнет

вопрос звучит так..
сколько через 20 лет у них будет голубоглазых брюнетов детей..

как ответить на этот вопрос?
как карта ляжет..
она может родит только одного ребенка..
а может 17 детей..
а может один из пары вообще бесплоден окажется и не родят ни одного..
а может они вообще разойдутся..

поэтому прогнозировать потомство у арлекинов просто не возможно.. можно предположить очень примерный максимальный процент выхода возможных вариаций при том очень примерно..
а уж сказать в каком процентном соотношенипи будут меланин и липохром просто не реально...

а у товарища вашего просто черно-белые арлекины и ничего более.. не будем называть голубыми, то что таковым не является.. голубым может быть только волнистый попугайчик..
а канарейка черно-белая, или агат белая.. возможны структуры... но не о какой голубизне речи идти не может.. не вывели еще такую цветовую вариацию у этого вида птиц..

ах да... забыла добавить..
белые вообще ивурами не бывают, потому что клетки покровного слоя у них прозрачны...
ивур может быть только на желтых и красных липохромных клетках..

Пожалуйста подскажите. Самочка белая с едва заметным сероватым оттенком на хвосте и крыльях. Именно оттенком, без наличия серых перьев. Чубчик (она чубатая) серо-белый: перышки как-бы через одно (не чисто серый чубчик). К каком виду она относится? Она очень желает спариваться. Какого цвета можно подобрать ей партнера? Хотела беленького, но теперь уже боюсь, т.к. ничего не поняла про рецессивных и доминантных. Я в этом полный профан.
Спасибо большое за ответ!

Yamamagnoma писал(а):Пожалуйста подскажите. Самочка белая с едва заметным сероватым оттенком на хвосте и крыльях. Именно оттенком, без наличия серых перьев. Чубчик (она чубатая) серо-белый: перышки как-бы через одно (не чисто серый чубчик). К каком виду она относится?

Добрый вечер, если можно сделайте фото птицы, потому что это могут быть разные окраски,
и по вашему описанию невозможно что нибудъ сказать.

Yamamagnoma писал(а): т.к. ничего не поняла про рецессивных и доминантных.

про рецессивных в Вашем случае можно забыть. у Вас белая доминантная хохлатая самка. судя по нескольким серым перьям, в роду были меланиновые предки. о паре для Вашей птицы ответил здесь viewtopic.php?f=56&t=6268&p=153395#p153395

Спасибо большое!

Здравствуйте, я живу в стране, в которой породных канареек достать очень сложно, поэтому обходимся тем что имеем. Не зная про правила, паровала двух белых немецких- птенцы получались прекрасные снежно-белые без жёлтых пятен на крыльях. 2-3 поколения белых с белыми. Потом белый- жёлтый, птенцы выходили жёлтые светлые и какие то грязно-белые. Затем этих птенцов опять с белыми- птенцы снежно-белые.Так в течении последних 7 лет.Почему? Стоит мне то-то менять?