Близкородственное скрещивание или инбридинг?



Модераторы: СОА, Модераторы

Сообщение Alexander » Пн янв 08, 2007 23:02

Честно сказать, я такого мнения ,что всё "дело" в самках., можно и двух самцов из другого хозяйства взять с посредственной песней ,всё остальное дети должны получить от матерей.Но это теория,хотя она и работает.Пример .Наши друзья итальянцы проводили много годовой эксперемент.Брали хорошую самку Ватершлейгера и скрещивали с самцом дикой канарейки(гирлиц).Во втором потомстве все молодые пели полную песню Ватершлейгера,притом окрас птиц был преемущественно рябой,жёлто-зеленый и желто -каричневый.Также они брали лутших самок и скрещали с самцами имеющих посредственную песню.Ихние некоторые дети становились чемпионами.Тем самим они ещё раз доказали что самка является насителем ген а не самец.
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение mike » Чт янв 11, 2007 1:17

САША двоеродных можно поровать а вот брат с сестрой нет .получаютца очень часто слабое потомстсво да и много шансов пустых яц. а на то што сaмка важнее чем самец ето не так.самка просто должно быть из лини хорошо поющих.на пример отец или братя у етой самки были бы превосходные певцы.например у хорошо кормящей самки не всегда дочери похоже на мать.самка на мой взгляд берёт отвественость давать хорошое потомство (певчих) если пускаеш к ней прилично поющего самца.а если будеш пускать к ней самца с браком или c плохой песней то у тебе мало шансов нa хорошое потомство.на разведение ватерслагеров в основном далжны обезателно должны быть 5 важных колен.ето клок бол рол флейта и сталтон а остальные колены для них ето как говоритца (сыр с хлебом.)вот и такая пара всегда будет давать хорошое потомство. 2424
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Элла » Пт янв 12, 2007 0:35

Ребята я тоже читала в книге по генетике,что хорошая песня передаётся по самкам.Но на практике не знаю ,т.к. развожу декоративных птиц.Но в прошлом году спаровала классную самку бельгийского разведения с израильским самцом,птенцы по красоте превзошли все мои ожидания.Вот зайдите на ссылочку:
Последний раз редактировалось Элла Пт янв 12, 2007 0:38, всего редактировалось 1 раз.
Элла
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 3:38
Откуда: Израиль,Холон.

Сообщение Ярослава » Пт янв 12, 2007 0:38

Элла писал(а):http://mail.rambler.ru/mail/mail.cgi?mode=obj;mbox=INBOX%26r%3D5583;what=1224
не открывается...лучше сюдав ставь
2116
Ярослава
Аватара пользователя
Администрация
Администрация
 
Сообщения: 7366
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2004 22:22
Откуда: Москва
Ваше имя: Ярослава
Город: Москва
Дата рождения: 24.02.1968

Сообщение Элла » Пт янв 12, 2007 0:40

http://mybirds.ru/groups/cenar/pevch/selekcya.php
Элла
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 3:38
Откуда: Израиль,Холон.

Сообщение mike » Пт янв 12, 2007 2:32

ЕЛЛА самка певчих пород всегда должна быть достоен што бы пускать к ней привосходного певца и должна брать на себе отвественость давать хорошое покаление самцов ну певцов.я уже там написал что очень желателно што в крови обеих было все колены по меншем мере 3 4 покаление.а то сейчас в америке очень много пускают самца ватерслагера с американскими сингерами и получаютца очень красивые и подвижные птицы.и поют с утра до ночи и очень многим ето нравитца.есть самки у каторых по наследству есть штанпованна хорошая кров от отцов и дедов но у них и есть склонность к браку тоже.вот если пустиш к ней плохова самца и у тебя на верника линя ухудшица.ещё очень важный деталь на певчих парод отраажетца розвития мозга и слуховых органов моладняка.так што певчих изучать на много труднее чем других пород.допустим канарейка овсяночного напева самка от хорошей лини пускаеш с хорошим самцом того же напева и не ствавиш запись с синицами то потомство будет петь ети колена?конешно нет.а после дрсеровки если потомство будет петь красивые синицы ето значит што самка важнее?просто у етой самки есть склонность в крови к копировке и успешно такYю самку если пустиш с тембберадо и дресируеш к псни темперадо потомство будет петь как темберадо.таких самок мы говорим (филтр) ЕЛЛА стати МАЛАХАНОВА я прочёл .ЛЕВ МИХОИЛОВИЧ мне подорил книгу каторый написал МАЛАХАНОВ .там очень мноо переводов из других статей.но прo русскую канарейку написсанно хорошо.вот ету книгу я отправил нашему АЛЕХАНДРУ в германию потому што там нету русско печатанных книг.а ЕВГЕНИЮ МАЛАХАНОВУ очень помогло бы держать певчих парод што бы сталкивалса с трудностими во время выбара пар и во время обучения молодёжи и конешно на конкурсах ЕЛЛА а ( израелский )кучяравый самец откуда попал в израел :) ну я имею предки. 2424
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение mike » Сб янв 13, 2007 3:55

Many features of birdsong have made it an increasingly fruitful model for research on a number of important problems in behavioral neurobiology. Among these features are (a) the stereotyped and quantifiable nature of song behavior, (b) the many similarities between the acquisition of bird song and of human speech, and (c) the identification and increasingly precise characterization of a central neural circuit dedicated to song. These features have engaged the attention of researchers on species-typical behavior, communication, behavioral development, central sensory processing, motor learning, sensorimotor control, neurogenesis, and neuronal plasticity. This volume provides an overview of new findings in the birdsong system that have had a major impact on neuroscience research, and have fundamentally altered our concepts of brain function.... ОЧЕНЬ ХОРОШО НАПИССАННО В СТАТЕ ПРО ПЕВЧИХ ПТИЦ.. ( The sounds uttered by birds offer in several respects the nearest analogy to language.) А ПЕРЕВОДИТЦА ТАК.>>> Звуки пророненные птицами предлагают в нескольких уважений самую близкую аналогию к языку. blush
— Charles Darwin,
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение lyudmila » Сб янв 13, 2007 12:43

mike
Мы уже привыкли к тому как переводит PROMT и далее с его "языка" научились , думаю, переводить на свой нормальный , никто дословно не воспринимает его перевод, главное уловить мысль. Что делать, если с английским слабо?
Предпологаю Ваш ответ: "Учить" 2116
lyudmila
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10549
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 12:24
Откуда: Питер
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Людмила
Город: СПб
Дата рождения: 04.04.1947

Сообщение mike » Пн янв 15, 2007 2:18

ЛЮДМИЛА спосибо за промт.очень хороший переводчик. у меня пару есть но они переводят не так. да много мне тоже очень трудно переводит особенно c научно написаной терминологий у меня 7 и класная оброзование. :) и вобше ети дискуси мы пишем в не правильном сообщение.можно было и создать новую тему.о генетике певчих пород.и вобше певчих птиц.у меня 2006 году появилось птенец похоже на своево деда (по отцу) по окраскe.у етой птицы в том же месте и почти того размера чёрная пятна на левой стороне глаза.а самка с другой фамилли.ето значит што самка носит генетическую наследвенность.? ето самка (филтр) по окраске, а песня как у отца.так што много сюрпризов готоввили птицы и ещё сколько будут готовить с каждым днёми нелзя забывать што человечество сейчас живёт не так как в старые времена а в 2001 ом веку.а ето и отражаетца на природу.. :) певчие пароды имеют свои особенности каторые изучали и будут изучать долго.у них в очень многом отражаетца нервное положение во время обучение а ето стресовой период.она не только во время линки но и когда меняетца гормонная схема в организме а у канареек не по годам а по мeсяцам.и много много причин во время обучение.у меня есть стати каторые зделали професора по иcледованию по певчим птицам.но ето головоломка што бы правильно зделать перевод столько статей.но попробую по частям. на новой теме если конешно хотите.?напрмер ети стати. Part I. The Scientific Study of Birdsong
Part II. Neural Control of Song Production
Part III. Hearing the Song
Part IV. Learning the Song
Part V. Sensorimotor Integration in the Song System
Part VI. Hormonal Modulation of the Song System: Overview
Part VII. Neurogenesis in the Adult Song System
Part VIII. Evolution, Ecology, and Singing Behavior. 2424 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Alexander » Пн янв 15, 2007 21:55

Миша ,дорогой это будет очень интересно.Попробуй перевести и вставить. :okokok:
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение mike » Вт янв 16, 2007 2:28

Пение птиц предоставляет неврологам уникально мощную модель для того, чтобы изучить подражательный вокал, учащийся в системе, где мозговые структуры, ответственные за изучение песни и производство известны 4 500 + разновидности певчих птиц предоставляют замечательную разнообразию песен с разнообразием тональных, структурных, и изучением особенностей, но большинство исследований нервных оснований изучения сконцентрировалось на двух одомашненных разновидностях, канарейке и зяблике зебры. Важные различия в песнях этих двух разновидностей обеспечивают полезные свойства для сравнительных исследований, которые могли быть расширены при использовании других разновидностей, которые демонстрируют копированию или изучение на основе действия. Хотя первичная цель большинства исследований нервных оснований песни состояла в том, чтобы определить механизмы, ответственные за подражательное изучение в течение развития. исследования кристаллизованной песни Y зрослой важны по двум причинам Сначала, они определяют конечную точку изучения, и секунды, a взрослая песня показывает интересные формы изменчивости в ее работе. Степень взрослой изменчивости песни изменяется среди певчих птиц и - под влиянием источников, из которых была изучена песня, как песня была собрана в течение изучения, поведенческие ответы взрослых слушателей, и уровней распространения сексуальных стероидов. Кроме того, песня может быть связана со скоординированными визуальными показами, которые также вносят свой вклад в его общительное место .>>>> надеюсь етот часть понятно. :) 2424
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение mike » Вт янв 16, 2007 2:41

Таким образом исследование кристаллизованной взрослой песни, вероятно, обеспечит понимания в нервный контроль поведения так же как в важный вопрос того, как подражательное изучение имеет своё место.>>>>. 2116 ето окончание.
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение mike » Ср янв 17, 2007 11:54

САША ети все если перевду и ставлю сюда месяцами потянет.каждая заголовка имеет десяток обяснение.вот ещё интересныое обяснение.>>...(Слуховая теория шаблона - преобразование запоминаемой песни к произведенной песне, используя обратную связь как механизм исправления ошибки - является центральным к исследованиям нееробайолоджикал изучения пения птиц. Сущность теории - строительство сложной звуковой точной копии, основанной на ряде и генетические и экологические инструкции. Это помещение, пока еще бесспорное, стимулировало большое исследование относительно процесса вокальной имитации. Два несколько отличных, но близко связанных потока исследования появились. Каждый стремится определить нервные механизмы, которые лежат в основе формирования, хранения, и поиска вокальных воспоминаний как следствие опыта в течение чувствительной фазы - понятие шаблона в его самой чистой форме. Другие цели при установлении объяснительного основания для генетически базирующихся различий разновидностей в слуховом живом отклике; здесь, главный центр находится на врожденно указанных шаблонах тот гид изучить предпочтение проблемы. Тогда недавнее продвижение попытки характеризовать свойства шаблона рассмотрено, сосредотачиваясь на отобранных исследованиях воробьев, соловьев, и зябликов зебры. Глава заканчивается с обсуждением стратегии исследования и тактики, включая предложения для критериев, которые должны быть встречены в идентификации нервных оснований для спецификации шаблона и локализации. Глава предназначена, чтобы обеспечить концептуальную структуру для дальнейшего продвижения этой критической области. :) 2424
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Pigeon » Пн июл 14, 2008 17:29

Двоюродных родственников спаривают тогда, когда ведут селекционную работу.
Для того чтобы в будущем получить свою собственную линию, или например закрепить какое-нибудь ценное качество птицы.
Скрещивая одного самца с двумя самками, получается два выводка, родственных по отцу, но не родственных по матери (полубратья и полусестры). Тоже самое и при поочередном скрещивании одной самки с двумя самцами.
Для усиления и закрепления ценного признака самых лучших молодых птиц можно скрещивать с их родителями, а особей третьего поколения — с птицами-родоначальниками.
Обязательное правило- скрещивать между собой птиц, происходящих от одной и той же пары, т. е. родных братьев и сестер, нельзя!
Pigeon
 

Сообщение mike » Вт июл 15, 2008 9:47

ВОВА молодец. но запомни в любом картине нарисованно больше чем видят глаза. :) 2116 http://www.xs4all.nl/~diensts8/Boeken%20dieren%20web/D139.jpg :ii6 :ii7 :ii5
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение алекс т » Чт май 19, 2011 19:11

Спарил сына с матерью(оба хохлатые) из пяти яиц вывелось пять птенцов.Три гладкоголовых,и два хохлатых.Плешивых и уродливых птенцов нет.Птенцы хорошо сложены. Вот фото http://shot.photo.qip.ru/003oBZ-1002yUL/
Папаша птенцов есть на фото в моём АЛЬБОМе--он хохлатый.
алекс т
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 10:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lyudmila » Чт май 19, 2011 19:33

алекс т
Это везение!
lyudmila
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10549
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 12:24
Откуда: Питер
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Людмила
Город: СПб
Дата рождения: 04.04.1947

Сообщение алекс т » Чт май 19, 2011 19:36

Знакомый канаровод ,несколько раз спаривал хохлатых--получались только хохлатые птенцы,уродливых ни когда небыло.
алекс т
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 10:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lyudmila » Чт май 19, 2011 19:39

алекс т
Многие пишут о лысых blush
lyudmila
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10549
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 12:24
Откуда: Питер
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Людмила
Город: СПб
Дата рождения: 04.04.1947

Сообщение xenia_benidorm » Чт май 19, 2011 19:44

Алекс, а зачем вы их спаривали? :ii
xenia_benidorm
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2010 15:14
Откуда: Benidorm, Испания
Ваше имя: Ксения
Город: Benidorm (Испания)
Дата рождения: 14.08.1979

Сообщение алекс т » Чт май 19, 2011 19:49

Николай Васильевич Трофилкин(известный Московский канаровод) получал очень шикарных хохлатых канареек---путём спаривания двух хохлатых особи.
алекс т
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 10:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение алекс т » Чт май 19, 2011 19:51

xenia_benidorm
Спарил из-за хорошей певчей крови.
алекс т
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 10:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение К.Е.Д » Чт май 19, 2011 20:25

алекс т писал(а):Спарил сына с матерью(оба хохлатые) из пяти яиц вывелось пять птенцов.Три гладкоголовых,и два хохлатых.Плешивых и уродливых птенцов нет.Птенцы хорошо сложены. Вот фото

алекс т
Сейчас рано ещё судить,посмотрите через три-четыри месяца,когда пройдёт птенцовая линька.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

близкородственное спаривание

Сообщение Шеф » Пт май 20, 2011 0:17

Уважаемые кенароводы ,приведенный на опыте пример ,развеял миф о спаривании чубатых . Вот , Вам и законы генетики так широко рекламируемые на сайте.
Шеф
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 21:38
Откуда: Харьков

Сообщение К.Е.Д » Пт май 20, 2011 8:56

Шеф писал(а):Уважаемые кенароводы ,приведенный на опыте пример ,развеял миф о спаривании чубатых . Вот , Вам и законы генетики так широко рекламируемые на сайте.

Валерий! могу не согласится,потому как был опыт,паровал я двух чубатых,и получилась х... на посном масле,да они были красивые только до птенцовой линьки,вроде всё нормально,но потом,после линьки показался очень большой дефект в оперении в области головы и шеи,что я раньше и писал.
К.Е.Д писал(а):Сейчас рано ещё судить,посмотрите через три-четыри месяца,когда пройдёт птенцовая линька.

к стати и по цветным,не сразу видно когда паруеш двух интенсивов,до линьки они все гладенькие,а после,ну все знают что после.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Пред.След.

Вернуться в Генетика и бридинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске