Гибрид



Модераторы: СОА, Модераторы

Re: Гибрид

Сообщение jester-666 » Вс дек 10, 2017 4:06

На вкус и цвет товарища нет.Мне лично нравяться зелёные канарейки.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
И пение не канареечное а коноплянки тихое и милодичное.
jester-666
Аватара пользователя
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 18:16
Ваше имя: jester
Город: Чистополь
Дата рождения: 03.03.1983

Re: Гибрид

Сообщение FFK2 » Пт дек 22, 2017 18:16

Пение гибрида щегла и канарейки

FFK2
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Сб янв 04, 2014 23:36
Откуда: Ставрополь
Ваше имя: Владимир
Город: Ставрополь
Дата рождения: 12.07.1987

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Пн янв 29, 2018 19:29

Цитирую ваши слова:
Опыт скрещивания клеста и канареек есть у зарубежных специалистов. Есть фотографии гибридов второго поколения.
где эти фотографии? Сколько можно эту чушь нести :68

в Пн Май 01, 2017 10:26
автор ALEKCANDR
Вот доктор биологических наук, профессор В.А. Остапенко пишет,что в 1976 г скрещивание белокрылого клеста самкой канарейки провел любитель орнитолог П.И. Ялыгин. От этих птиц потомство ( гибриды) первого поколения оказались плодовитыми. Их скрещивали с канарейками и между собой. Птенцы получались практически неотличимые от канареек. По этому я и спросил на счет гибридов щеглов и канареек. Ведь по окрасу и пению могут получится классные птички
.
Какое убедительное доказательство :ii5 , доктор пишет!
А пишет что? Что ему рассказал обычный выдумщик Ялыгин.
А чего ж гибриды оказались не отличимы от канареек? Да просто самка сначала с кенаром посидела, после чего была посажена к дикарю.
Браво Ялыгин :68, твой подвох стал "научно-доказанной" догмой :ii5
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Фёдр
Город: россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Пн янв 29, 2018 21:03

Ну хорошо, допустим что какой то чудик- Ялыгин, в далеком 1976 году замутил не вероятное. Почему с тех пор гибридизаторы не могут повторить то же?
Может они стали глупей!
Они лишь способны пересказывать сказки чудаков.
А доктор биологических наук, профессор В.А. Остапенко, после подобной писанины разве не был пинком под зад вышвырнут из академии наук? - если он поверил в сказки чудака Ялыгина, то каой это профессор?
Думаю, не стоит повторять путь проффесора (или доктора?) Остапенко, и верить наслово всяким чудикам.
А Вы как думаете, Владимир?
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Фёдр
Город: россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение Vitaliy19 » Пн янв 29, 2018 21:18

уважаемый покажите ваши достижения а мы на них посмотрим,а то язык чесать все мостаки а хотя бы канарейку развести место дома не хватает.
Vitaliy19
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 21:36
Откуда: Москва

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Пн янв 29, 2018 23:45

Vitaliy19, у вас тоже гибриды плодятся? Чем задел? Или с темой промахнулись?
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Фёдр
Город: россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение lex007 » Вт янв 30, 2018 10:27

Гибридами занимаются по ряду причин:
Убедиться в прочитанном.
Вывести,отобрать и оставить (песня,внешний вид).
На заказ,что случается крайне редко (к сожалению).
Без корыстно,без всякого умысла,для личного удовольствия и самоутверждения.
В остальных же случаях ,ситуация действительно тупиковая и бесперспективная. И зря вы,уважаемый st7113 ,так резко и категорично навязываете всем свою точку зрения.

Возможно имеет смысл,(по ряду причин) пробовать реверсивное скрещивание Кенар+Самка дикая.Результаты должны получиться менее предсказуемыми и шаблонными. Сейчас готовлю такую пару,не получится-так изучу этот вопрос,потому как никакой информации по этому вопросу нет.
В детстве ,в 80х-90х занимался выведением пёстрых , не стандартно окрашенных гибридов,удалось добиться некоторых результатов.
lex007
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2017 18:55
Ваше имя: Лексо
Город: Тбилиси
Дата рождения: 11.08.1977

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Вт янв 30, 2018 14:32

st7113 писал(а): путь проффесора (или доктора?) Остапенко


В одном этом слове делать две ошиПки разрешенно только бывшему президенту-- проФФФФФеСССор
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение Vitaliy19 » Вт янв 30, 2018 21:59

st7113 писал(а):Vitaliy19, у вас тоже гибриды плодятся? Чем задел? Или с темой промахнулись?

Нет как раз в тему,люди занимаются своим увлечением,пытаются развести гибридов,ну и что вас в этом не устраивает,не нравится не читайте,а то я смотрю ваше увлечение ?
Vitaliy19
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 21:36
Откуда: Москва

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Вт янв 30, 2018 22:21

Vitaliy19 писал(а):люди занимаются своим увлечением,пытаются развести гибридов


Виталий ,как вы точно сказали, это захватывает и всегда в ожидании птенцов, вот я вчера случайно разбил яйцо , от пары красный чиж и красная канарейка ,так обидно, осталось два яйца с зародышами , уже видно кровеносные сосуды.
Чиж ярил а самка чижиха красная залиняла и вот пустил к самке канарейки, первая кладка пустая а вторая уже заряжена самцом чижем.
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Ср янв 31, 2018 15:47

Товарищи гибридиаторы, оставьте свои пустые эмоции, давайте обсудим вопрос плодовитости гибридов.
Почему вы упорно боитесь признать факт того, что никто в мире не получил плодовитого гибрида от канарейки с щеглом, коноплянкой, чечеткой, клестом, красношапочным к. в., и прочими.
Да, от очень близких видов к канарейке (некоторые виды канареечных вьюрков и чижей) бывает некоторый процент плодовитых особей,- это всем известный факт.
А гибриды более далеких видов, уже 100% без плодны! Почему вы это боитесь признать? Вы упорно хотите оставить хоть какой то шанс, цепляясь за любые сказки, фантазии, фейки, выдумки и не былицы.
Приведите хоть одино, сколько нибуть убедительное доказательство получения плодовитого гибрида от канарейки с видами более далекими чем чижи.
Их нет! За 100 последних лет ни одного в мире! Этот факт является убедительным доказательством того, что они 100% безплодны.
К стати lex007, вы правильно пишите, что основная причина делать гибридов, это проверить их плодовитость. Так если наконец разобраться в этом вопросе окончательно и "поставить точку", то число гибридизаторов резко сократится.
А вам, гибридизаторам, этого не хотелось бы, поэтому эта точка вам не нужна. Наоборот, вам надо выдумывать и множить не былицы и навязывать их окружению, заражая новичков своим вирусом (потому вы вредны и опасны).
Ну, так я жду любых попыток доказать обратное 2116
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Фёдр
Город: россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Ср янв 31, 2018 19:32

st7113 писал(а):любых попыток доказать обратное 2116


Гибриды с ЕКВ дают тоже плодовитых самцов.Так что две птицы это чижи и вьюрки дают 100 процентное плодовитое потомство самцов.
Но вам ответили, у всех своя задача при получении гибридов, кому нужны няньки /как японские амадины,они тоже получены гибридизацией таких птиц нет в природе,/ кому цвет ,кому песенка. Уже это баян против гибридов надоел.
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Чт фев 01, 2018 19:01

Уже это баян против гибридов надоел
Нет, дорогой Эдик, Вы обязаны заходить сюда, хотя бы за тем, что бы, таки дать свою экспертную оценку плодовитости гибридов с канарейкой и щеглом, коноплянкой, зеленушкой, чечеткой, клестом, к/ш к.в., щуром. Публика ждет от Вас чуда, не подводите.
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Фёдр
Город: россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Чт фев 01, 2018 21:07

Да насмешили с выражением ОБЯЗАН , ну да ладно , уже говорили другие ,что плодовитость гибридов мало кого интересует..
Вы почитайте другие посты например про породу ватеров , там пишут что дикую канареку паруют с ватерами а это тоже гибриды.

У многих гибридов /,но не у всех/ сильно различаются хромосомные наборы и сценарии эмбрионального развития , что исключает возможность оплодотворения и рождения от этих гибридов.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А здесь вы правы Эдик ! Все дело только в самках .Самцы это второстепенный материал для разведения.Самца в паровку можно брать любого,главное что-бы были все колена песни , пускай с самыми низкими баллами.Учитель не годится.Самец должен быть этой линии и желательно как можно дальше от самки по крови.Так больше шансов получить хорошую птицу.Самки дающие хороших певцов -без ценны.Их не купить ,их надо вывести самому .
Что-бы улучшить,обновить кровь ,опытные охотники вливают кровь дикой канарейки -Кanariengirlitz.Для этого дикого самца паруют с лучшими самками штамма.И так до четвертого поколения.Третее покаление уже выходит на полную песню ватерслайгера..........

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Чт фев 01, 2018 23:31

В википедии ...Канарский канареечный вьюрок

. Известны также гибриды с домашней канарейкой, которых разводили на Канарских островах....
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Пт фев 02, 2018 1:15

Эксперт в гибридизации на то и эксперт, чтобы уйти от ответа. Спасибо. Осталась куча вопросов:
1.
Гибриды с ЕКВ дают тоже плодовитых самцов
почему "тоже"? Я разве его не упомянул? Или вам важно поправлять меня, даже если в этом нет необходимости. Подчеркнув тем самым свое превосходство.
2.
Так что две птицы это чижи и вьюрки дают 100 процентное плодовитое потомство самцов
Какие чижи (их много), если евразийский с канарейкой, то нет, такие гибриды полностью бесплодны. Канареечные вьюрки, тоже далеко не все.
3.
Но вам ответили, у всех своя задача при получении гибридов, кому нужны няньки, кому цвет, кому песенка.
Какая задача? Вы опять под одеяло науки себя подкладываете?- баловники. Какие няньки?-канарейки лучшие няньки.
4.
как японские амадины,они тоже получены гибридизацией таких птиц нет в природе
это лишь предположение, равное тому, что такой вид мог быть в природе, но потом исчез, остался лишь одомашненый подвид.
5.
Вы почитайте другие посты например про породу ватеров , там пишут что дикую канареку паруют с ватерами а это тоже гибриды
Какие гибриды от партнеров одного вида? Прекратите смешить!
6.
, уже говорили другие ,что плодовитость гибридов мало кого интересует
вот мы и добрались до сути, - вас этот вопрос не интересует, а меня интересует именно он. Поэтому, мы, насытившись обоюдной беседой давайте разойдемся, но так что бы не скоро встретиться 2116
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Фёдр
Город: россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Пт фев 02, 2018 2:16

Еще раз пишу плодовитость гибридов не стоит на первом месте.
Разбирайтесь что такое ГИБРИД.
Я написал в аватарке название своего города , и все кто желал встретиться были приглашены на отдых на Днепре с огромным пляжем возле моего домика на даче.
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Пт фев 02, 2018 2:47

FFK2: Опубликовано 25 Июля 2014
гибриды клеста должны быть плодовитыми. В третьем поколении теряется пугливость птенцов в гнезде. Птицы будут крупные, красиво окрашеные. И раньше готовы к продолжению рода (в 3 месяца)! Гибриды с красношапочным вьюрком могут внести черный цвет канарейкам, они так же плодовиты и песенка должна быть хорошая

Ну, плодовиты гибриды клеста :crazy:
Ну, плодовиты гибриды с красношапочным вьюрком :crazy:

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
FFK2: Опубликовано 25 Июля 2014
Для получения морф необходимо отбирать птиц с цветовыми мутациями и разводить, проводить отбор... И продолжать это до тех пор пока мутация цвета не станет постоянной во всех поколениях. И необзолимы масштабы этого проекта. Однму человеку это не подсилу. Я бы с удовольствием занялся этой работой. Например при введении домашних снегирей мы бы могли получить различные морфы и закрепить их. Тем самым получив свой российский вид. Благо у нас богатая фауна. Правла люди в большинстве ленивые.

Ну, какие успехи, фантазёр? :crazy:

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
FFK2: Опубликовано 11 Января 2015
Продавая своих гибридов я говорю люлям что скорее всего гибрид бесплоден, что покупаете вы птицу только для пения. Я оставил себе одного гибрида и проверю его плрдовитость в этом году. Если бесплоден то не растроюсь.

Ну проверил? :crazy:

Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:
Опубликовано 9 Января
В 08.01.2018 в 13:18, valermen написал:
Доброго дня а каков процент плодовитости гибридов с краношапочным а то везде разная информация и вот в раздумьях

ответ FFK2:
Приветствую. Процентов не скажу. А 3х людей знаю которые получили от гибридов к/ш к.в. потомство. Один из них получил и в третьем поколении гибрида. Но все эти гибриды были получены при обратном скрещивании с канарейками, да еще и других цветов. Такие гибриды неинтересны для дальнейшей работы (для меня). Да и обратное скрещивание с канарейкой, что даст? Кроме доказательства плодовитости не чего. А вот обратное скрещивание плодовитого гибрида с самкой краснош. вьюрка возможно даст начало появления новой необычной окраски отличной от родоначальника.

Ап, поймал: "доказательства плодовитости". Ну и где они? :crazy:
FFK2:
Клест х канарейка плодовиты. Возможно в 100%. В интернете множество фото таких гибридов. Есть и второго поколения.
Ап, поймал. Ну и где они? :crazy:
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Фёдр
Город: россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Пт фев 02, 2018 13:11

Ваши сообщения не интересны , в них нет собственных полученных результатов.
Виноват опять повряюсь , напишите или покажите чего вы достигли с птицами.
Но повторение это мать учения,
Сейчас ходил кормил своих птиц , там мои гибриды япошки с мунией ,очень хорошо кормят и гульдиков и своих детей , даже два чисто белых получились , теперь желание получить чисто черных гибридов .
Да я сообщения с Простаквашино не читаю а только просматриваю , так что если повтояюсь увы это ваша заслуга.
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Пт фев 02, 2018 17:14

Фото гибрида репел-канарека , пел изумительно, девушка из Днепра выпросила в том году ,подарил ей.
Я еще сделаю.
Вложения
imgonline-com-ua-CompressBySize-FBH0wTTof51WhvJ.jpg
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение АлексН » Пт фев 02, 2018 18:46

НЕ НАРУШАЙТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА

IV. Строго запрещается

2. Оскорблять других форумчан. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения, а злостные нарушители будут исключены из нашего сообщества. Помните – критиковать можно действие, а не человека!
АлексН
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3351
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 5:32
Откуда: Россия
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Александр
Город: Новосибирск Сибирь Западная
Дата рождения: 01.10.1969

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Пт фев 02, 2018 22:27

FFK2: Отправлено 16 Март 2015 - 22:11
Есть данные, что многие гибриды плодовиты. Как найду такого хочу вывести новую цветовую мутацию (скорее всего щегла)
.
В каком контейнере Вы откопали эти данные? И кто их туда выбросил? Ну, так создали плодовитого гибрида? Удалось создать новые цветовые мутации? :crazy: Ах, какие амбиции! Какие заразительные перспективы! Вас полюбили за смелые фантазии, а не за результаты. Не успокаивайтесь, продолжайте также размашисто мечтать, в гибридизации это главное.
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Фёдр
Город: россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Пт фев 02, 2018 23:15

а как говорят японцы: кто живет прошлым - познает скорбь
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Re: Гибрид

Сообщение st7113 » Сб фев 03, 2018 0:01

FFK2: Отправлено 25 Июль 2017 - 07:32
Большинство гибридов бесплодны. Но есть плодовитые чиж х канарейка, красношапочный вьюрок х канарейка, клест х канарейка, канареечный вьюрок х канарейка. И возможно другие. Возможно, если найду компанию из заинтересованных людей, займусь гибридизацией клеста и канарейки.Так как этот гибрид плодовит и можно вывести клестов с мутацией. Например сатинет красный мозаик

Интересно как ты это попытаешся прокоментировать :)) Вова, человек с годами обычно умнеет, но ты особенный.
st7113
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 12:37
Ваше имя: Фёдр
Город: россия
Дата рождения: 17.06.1961

Re: Гибрид

Сообщение Эдик » Сб фев 03, 2018 0:35

И как у людей язык поваричивается , да за такую красоту .....
Это тоже мой гибрид понятно кто с кем.
Вложения
imgonline-com-ua-CompressBySize-byUoltWuEPJ3LdrX.jpg
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Пред.След.

Вернуться в Генетика и бридинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске