ФОРУМЫ для любителей канареек.

Сегодня 8 день насиживания 2ой кладки, просветил все яйца опять пустые. Кормлю РИО яблоки морковь яйца витамины минеральный, вобщем все как надо, птицам обоим около года, кенар топтал самку много раз и потом оба приседали крыльями подергивая. Сейчас яйца оставил она дальше сидит, кенар поет заливаеться рядом. ЧТо не так? посоветуйте хоть что нибудь. И через сколько после снятия кладки заного их вместе посодить?

Меняйте кенара...

самцу может не хватать витамина Е.. он сильно влияет на оплодотворяемсть яиц...

от какого яйца вы вели отсчет насиживания?..
кроме того 8 день еще не показатель... то что кладка неоплодотворена можно говорить разве что на 10-12 день.. тем более если вы яйца не изымали, то разница в снесении 1 яйца и последнего будет составлять в вашем случае 5 дней и соответственно последнему зародышу не 8, а всего 3 дня, на таком сроке заметить его развитие без вскрытия яйца не возможно... да и отсчет срока ведется не с момента снесения 1 яйца, а с момента плотной посадки самки на гнездо, а это как правило 3 яйцо.. то есть зародышам как максимум 5 дней.. на таком сроке развитие зародыша визуально просвечиванием так же определить не возможно..

если же вы яйца изымали, и на 10-12 день насиживания яйца пустые, то тут может сыграть свою роль неправильная температура хранения и то что яйца не переворачивались несколько раз в день, что может привести к залипанию желтка..
начинающим не рекомендуется заниматься манипуляциями с яйцами..

что еще может повлиять на неплодотворенность яиц... можно птиц стричь, даже цветных, исключение составляют жидкоперые породы, гибоссо, файф, хозо и пр..
при этом стричь тоже нужно правильно не затрагивая венчика на клоаке самца..

причины неоплодотвоерния яиц или гибели зародышей описаны тут
viewtopic.php?f=58&t=2963&p=163953&hilit=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0#p163953

ЧТо не так? посоветуйте хоть что нибудь

никого снимать не нужно на данный момент.. нужно дать возможность отсидеть на кладке до 16 дней в отсчете от 4 яйца, то есть 20 дней с момента снесения первого яйца...
вашей самке еще сидеть до 27 марта... и только потом яйца можно изымать, если они пустые конечно..
совет.. поменьше дергайте их.. следующий просвет можете сделать через как минимум неделю..

счет от последнего, яйца забирал ставил подклад, переворачивал, витамин Е присутсвует, самка плотно сидела на яйцах. вобщем, уже понятно что пустые, видно жэж. Оперение у самца жидкое, стрич там нечего. И все жэ...

повторюсь

8 день еще не показатель.

минимальный срок когда уже все хорошо видно 12 день..
в любом случае пусть сидит положенный срок 16 дней..

яйца забирал ставил подклад, переворачивал

лучше не нужно этого делать...

почитайте тему ссылка выше..

может сыграть свою роль неправильная температура хранения

Много неоплодотворенных яиц — нарушение витаминного питания родительской пары.
яйца могут и оплодотворены, но гибель эмбрионов происходит еще до того, как они становяться заметными...

причинами повышенной гибели эмбрионов в первую неделю инкубации могут быть: недостаток витаминов А, Е, В2, В3, Н, линолевой кислоты, меди, селена; транспортировка яиц (обрыв 1-2 градинок), насечка, сильное охлаждение яиц до инкубации (температура ниже 6оС), либо наоборот высокая температура (свыше 27 оС, даже при 2-3 днях хранения яиц), длительное хранение яиц (выше 5 дней), отсутствие поворачивания яиц, повышенная температура или экспозиция при газации, наличие перекисей в кормах (высокое - больше 5 мг КОН/г кислотное число желтка), присутствие в кормах микотоксинов, обладающих терратогенным, эмбриотоксическим и мутагенным эффектом (афлатоксины, фурманизин, фузарофурманон, охратоксины и др.), а также инфекционные болезни птицы.
Чем больше корма дефицитны по тем или другим витаминам, аминокислотам, минеральным веществам, тем чаще смертность эмбрионов с.-х. птицы сдвигается на более ранние стадии.
Рацион, не сбалансированный по ряду аминокислот (как их недостаток, так и избыток): лизину, метионину, триптофану, аргинину, треонину и др., может вызвать не только снижение выводимости яиц, но и появление различных дефектов развития у эмбрионов и выведенного молодняка.
В настоящее время довольно часто причинами повышенной гибели эмбрионов являются эмбриотоксикозы. При этом у замерших и задохликов выявляются такие патологические изменения, которые связаны с недостатком витаминов группы В.

Здравствуйте при двух пустых кладках (у второй кладки срок 4 марта а самка сошла с гнезда 10 марта ) советуют сменить самца
Примет ли нового самца

Примет ли нового самца

должна..

morgana писал(а):минимальный срок когда уже все хорошо видно 12 день..

Лена, с чего бы это? на 6-й, 7-й день насиживания всё уже прекрасно видно. в это время в оплодотворённом яйце уже хорошо развиты кровеносные сосуды. а имея совсем небольшой опыт можно рассмотреть всё это и на пятый день. к тому же можно рассмотреть и пульсирующую точку внутри.

витамин Е присутсвует,

в какой форме присутствует, как, сколько, за сколько по ссаживания пары даете, куда добавляете, какой витамин Е?..






юра скажу как есть....
иной раз просвечиваю на 7-8 , а так как специального овоскопа у меня нет, не всегда хорошо заметно... ложу назад просвечиваю через 3-4 дня..
в любом случае я не сторонник осмотра сколько чего оплодотворено... предоставляю птицам самим с этим разбираться.. просвечиваю только в последние дни, чтобы знать сколько птенцов ждать... и особенно у пар, которые не очень хорошо кормят.. для них это необходимость.. чтобы подложить яйца, а не птенцов под другую хорошо кормящую пару..
глобального неоплода у пар никогда не было.. встречается иной раз 1 кладка неоплод у молодых неопытных пар, но таковые стараюсь не составлять.. пары составляю молодая птица около года + птица старше ее на год...
причины неоплода чаще всего в режиме кормления, когда птицам чего-то не хватает либо в неопытности, что оба не знают как это делать..
у самца причины неоплода обычно в недостатке витамина Е..


причинами гибели эмбрионов на ранней стадии... может быть не только стерильность самца, но и причины, котрые можно выяснить только вскрыв и рассмотрев зародыш под микроскопом.. при просмотре под овоскопом яйца с погибшими зародышами могут выглядеть как простой неоплод..

Недостаток витамина Е.

Его отсутствие вызывает альфатокоферолоз, что приводит к гибели эмбрионов до 7-го дня, нарушению дробления зародышевого диска, скоплению кровяных элементов в краевых синусах

Недостаток витамина С.

Установлено, что отсутствие витамина С в рационах птиц отрицательно сказывается на формировании скорлупы, оплодотворении яиц, выработке факторов, обеспечивающих естественную защиту к неблагоприятным условиям внешней среды.

Гипертермия (перегрев яиц).
В зависимости от времени действия этого фактора происходят различные изменения в развитии эмбрионов.

При повышенной температуре (39,5 °С и выше) в течение двух часов в первые дни инкубации наблюдается гибель эмбрионов и наличие большого количества кровяных колец.

Стрептококкоз и стафилококкоз.

Эмбрионы птиц очень чувствительны к стафилококковой инфекции. Патогенное действие стафилококка усиливается при ассоциированном заражении бактериями коли и псевдомоноза, в таких случаях происходит резкое падение выводимости. При спонтанном заражении стафилококком смерть эмбриона достигает 8-13 %, погибают они обычно до 8 дня инкубации.

Псевдомоноз.

Возбудитель синегнойная палочка, которая обладает выраженным токсическим действием и вызывает 100 % гибель эмбрионов в период инкубации.
У погибших эмбрионов на ранних этапах эмбриогенеза возникают признаки геморрагической септицемии, застойные явления в кровеносных сосудах аллантоиса и кровоизлияния в соединительную ткань.

Инфекционный бронхит.

Заражение происходит при формировании яйца. Характерные признаки: птиц сносят яйца с измятой складчатой скорлупой , неправильной, уродливой формы с известковыми наростами, тонкоскорлупные и бесскорлупные. Характерно резкое повышение количества неоплодотворенных яиц (ложный неоплод).

явное неоплодотвроение, пустые яйца , одно разбил глянул, нет там желток как куриное яйцо, 7ой день насиживания, и я там ничего не заметил, думаю самец попался недоразвитый какойто, оперение мне его сразу не понравилось, самка плотная такая, а этот как елка. Я радостин давал в воду, корм РИО, яйцо желток, морковь, перец болгарский, проростки пшеницы, вобщем ерунда все не от корма это.

crazymax, а что за птицы то?

Я радостин давал в воду

это не витамин Е...
витамин Е должен быть в чистом виде.. либо сухой специализированный на яичный корм, либо специальный для животных так же на яичный корм.. причем дается витамин Е каждый день, если есть подозрения на слабость самца..

ерунда все не от корма это.

нет не ерунда..
и как раз от корма..
слабость самцов именно из-за неправильной подготовки пары к разведению...
рацион перед разведением это не стандартная схема кормления, а обогащенный определенными элементами..
и схема кормления совсем иная чем при обычном рационе ...
меня интересует конкретно.. сколько раз в неделю давалось яйцо (витамин Е не добавлялся это я поняла), сколько раз давался пророст..
и в овощах нет витамина Е..

а если вы говорите, что самец деградированный, то вполне может быть и пустым... но зачем его тогда вообще разводить?..

потому что другого самца у меня нет ))
2 раза в неделю яйцо. 2 раза пророст, но пророст что то неахти он лопает

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
хорошо, допустим надо самца подготовить к 3 кладке, сейчас отсаживаю значит его в отдельную клетку, пичкаю как положено для подготовки с витамином Е, через неделю снимаю гнездо,правильный алгоритм действий?
вот вопрос, сколько самке времени дать перед спариванием? или она сама запросит самца опять как время ей придет, и как самку так же как самца кормить?
кстати спасибо что не бросаете в беде, наверно все таки я сам чтото намудрил, и птицы тут не причем.

crazymax писал(а): она сама запросит самца опять как время ей придет

я бы кормила обоих одинаково усиленно, но не переборщите!

еще заметил, что при просвечивании, яйцо крутиш и желток к верху всегда, тоесть он там болтаеться как бы в жидкости, так и должно быть?

crazymax писал(а):яйцо крутиш и желток к верху всегда, тоесть он там болтаеться как бы в жидкости, так и должно быт

Время насиживания 8 дней?...нет так не должно быть---пустышки.

Доброго времени суток.
хотела бы поподробней узнать про витамин Е. в каких дозировках и как часто. подходит ли он для употребления птицам в период перед разведения и откладывания яиц???
Буду благодарна за тему*

Здравствуйте! У меня такая ситуация. Короче первая кладка у птиц, они одногнездки почти год им. 4 яйца снесли, 14 дней прошло от насиживания, в одном яйце был мертвый зародыш примерно 10-12 дневного возраста а остальные неоплод. Сегодня убрал яйца. Самца убрал 3-4 дня назад. Когда замечал, у самца по началу не сразу получалось спариваться , но как то смог видимо Я вот что хочу спросить, повлияло ли на это что они одногнездки и когда можно сажать самца обратно после кормления витаминами?

Farhod писал(а):Здравствуйте! У меня такая ситуация. Короче первая кладка у птиц, они одногнездки почти год им. 4 яйца снесли, 14 дней прошло от насиживания, в одном яйце был мертвый зародыш примерно 10-12 дневного возраста а остальные неоплод. Сегодня убрал яйца. Самца убрал 3-4 дня назад. Когда замечал, у самца по началу не сразу получалось спариваться , но как то смог видимо Я вот что хочу спросить, повлияло ли на это что они одногнездки и когда можно сажать самца обратно после кормления витаминами?

Что вы имеете в виду "одногнездки"? Если они брат и сестра, то таких спаривать нельзя! Вполне возможно, что из-за этого и получилась такая неудача.

Slavia, А может второй раз пустить ради окончательной уверенности? и еще вопросик, можно ли спаривать самца и самку от одной мамы но от разных отцов. Например самец от первой кладки а самка от второй и отцы разные?

Farhod Я так и не поняла, "родственники" ли у вас эти птицы? Вообще, насколько я знаю, родственных птиц вообще не спаривают вместе, только в исключительных целях (отец-дочь, мать-сын) для вывода своей линии. Иначе аномалий у птиц не оберетесь...
Поэтому, я бы вам посоветовала лучше купить им пары "чужих кровей"
Но вы подождите еще, что вам ответят профессионалы

Slavia, Спасибо за совет. Дело в том что у меня только 2 самца и 2 самки. Все они от одной мамы но от разных кладок. Первая кладка самец и самка, вторая так же. Я так понимаю надо купить одного самца к этим самкам и две самки к одному самцу, а одного самца продать.

можно ли спаривать самца и самку от одной мамы но от разных отцов.

можно..
это птицы с разным генотипом на 50 процентов...
у них генотипы схожи только в 50 процентах от самки..
в последствии потомство от этих птиц можно спарить с этой самкой и самцами и получить в результате целых 3 линии..

насколько я знаю

ваши знания не верны..

Иначе аномалий у птиц не оберетесь...

аномалии возникнут не в первом и не во втором поколении тесного инбридинга.. и то при тесном инбридинге другие здоровые птицы будут с чистейшим идеальным генотипом.. это нормальные схемы скрещивания и естественного отбора... именно так выводились и выводятся и закрепляются все породы..

я бы вам посоветовала лучше купить им пары "чужих кровей"

это не всегда возможно и нужно... с певчими к примеру так шутить не стоит... там тесные линии очень важны и взяв птицу из другого хозяйства можно сильно испортит песню..

Спасибо Лена, вы меня обнадежили. Хочу пустить свою линию и она у меня певчая. Родители в несколько поколений тоже не имели чужой крови. Значит могу пустить на второй круг ?
p:s И если можно коротко о витамине Е и дозировках

morgana писал(а):аномалии возникнут не в первом и не во втором поколении тесного инбридинга.

Farhod писал(а):Родители в несколько поколений тоже не имели чужой крови.

Вот мне тоже тогда интересно, не будет ли это проблемой? Или уже пора примешать "чужую кровь"

Кстати, всегда хотела узнать, на каких "родственниках" кончается близкий инбридинг. Здесь узнала ответы на свои вопросы... А то везде только и говорят о вреде родственного скрещивания. Например, деффект первого пальца, на каком этапе он проявляется?