Интенсив или шимель



Модераторы: kay, Модераторы

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Ленок » Пт май 31, 2013 10:14

Банкир,Алексей, у Вас хорошие красные канарейки. На цвет влияют красители, цветопередача, как уже писали выше. Например, когда я красила птиц Богеной, мне казалось, что птицы получаются с каким-то розоватым оттенком.
Ленок
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 14:10
Откуда: Сургут, ХМАО
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Елена

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Пт май 31, 2013 10:18

Photografic цвет конечно не красный в обычном понимании, но ведь главное как получился тот цвет, который есть?
Вы сходу сказали о применении недопустимого скрещивания.
Оснований не верить Елене (моргане) лично у меня никаких нет. Предположения высказанные СОА, К.Е.Д. о непрокрашенности птицы, вместе с объяснением морганы о том что за границей не любят закрашивать птицу больше говорит о том что птица красная, но не прокрашенная.
Возможно постоянное непрокрашивание птицы за границей приводит к таким постоянным цветам.
Я не специалист. Очень надеюсь что Елена (моргана) объяснит нам что и как.
Последний раз редактировалось Банкир Пт май 31, 2013 10:20, всего редактировалось 1 раз.
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Интенсив или шимель

Сообщение АлексН » Пт май 31, 2013 10:20

Банкир
Алексей, оранжевая птица не означает, что она плоха. Окраска птицы это технический вопрос. При последующих линьках все можно поправить.
АлексН
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 5:32
Откуда: Россия
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Александр
Город: Новосибирск Сибирь Западная
Дата рождения: 01.10.1969

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Пт май 31, 2013 10:21

АлексН меня не столько трогает оранжевый цвет моих птиц как таковых, сколько причина появления этого цвета. в Посте выше я описал уже это.
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Интенсив или шимель

Сообщение К.Е.Д » Пт май 31, 2013 10:24

Банкир писал(а):Очень надеюсь что Елена (моргана) объяснит нам что и как.


Да что там объяснять,птица хорошая красная,просто не окрашенная,вот и всё,что тут не понятно,видимо заводчик в Германии и на самом деле не стал давать красителя чтоб не навредить птице,может он хотел оставить себе на дальнейшую работу,лично я так делаю своих рабочих канареек не крашу,вот и всё,только радуйтесь что вашу птицу в Германии щадили,не обращайте внимание на всякие высказывания.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Re: Интенсив или шимель

Сообщение АлексН » Пт май 31, 2013 10:30

Банкир
Все просто. Если не давать краситель, птица будет просто не окрашена должным образом, либо с вкрапления красного пера, либо оранжевая. Повторюсь, если птица породная, как у Вас, окрас это чисто технический момент. Главное, стать, формы. Это как в машинах, представьте не покрашенный мерседес, она ведь не перестанет быть мерседесом если не покрашена.
АлексН
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 5:32
Откуда: Россия
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Александр
Город: Новосибирск Сибирь Западная
Дата рождения: 01.10.1969

Re: Интенсив или шимель

Сообщение СОА » Пт май 31, 2013 10:33

АлексН писал(а): она ведь не перестанет быть мерседесом если не покрашена.

:ii7 :ii5
СОА
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 22:12
Откуда: Иваново
Ваше имя: Ольга

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Пт май 31, 2013 10:34

Photografic приведение цитаты как получить оранжевую и есть ваше скажем так по мягче "предположение"
Ведь другие пишут о не прокрасе птицы, а вы цитату о скрещивании.
Photografic писал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Банкир писал(а):Оснований не верить Елене (моргане) лично у меня никаких нет.


Если уж ей не доверять - то.....

Ведь если так то Вы наверно тоже должны были бы предположить не прокрас?! нет?
Давайте тему закроем. Я думаю что проблема в непрокрасе, уточню еще у Елены этот вопрос.
Развивать противостояние тут не вижу смысла.

АлексН я Вас понял и услышал. Спасибо.
Последний раз редактировалось Банкир Пт май 31, 2013 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Photografic » Пт май 31, 2013 10:36

АлексН писал(а):Если не давать краситель, птица будет просто не окрашена должным образом, либо с вкрапления красного пера, либо оранжевая.


Вот здесь согласен... И моё утверждение - о том что и не станет ярко красной - относилось к варианту - если Вы красили птицу - НО не получили красных...
А если Вы НЕ красили птицу - это другой вариант... Или кстати на самом деле - возможно красили меньше чем в рекомендации- как вариант.

Добавлено спустя 3 минуты:
Банкир писал(а):Ведь другие пишут о не прокрасе птицы, а вы цитату о скрещивании.


Не доверять Моргане - не вижу смысла...
О ней заговорили позже - что птица от неё...
Photografic
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2012 22:02
Ваше имя: Алексей
Город: Воронеж
Дата рождения: 01.01.1913

Re: Интенсив или шимель

Сообщение АлексН » Пт май 31, 2013 10:40

Банкир писал(а): красные имеют насыщенный цвет ближе ярко красному, мои же как морковки.

Если вы это имеете в виду. Я и говорю, что это чисто технический вопрос. При следующей линьке вы все поправить, только краситель приготовьте заранее. И будет, как у всех. 2116
От того, что за границе вашу птицу не прокрасили, как положено, не означает, что она не покраситься в последствии, как нужно. 2424

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:
Посты не по теме обсуждения удалены.
Прошу участников дискуссии относиться друг к другу уважительно. :ii11
Модератор АлексН
АлексН
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 5:32
Откуда: Россия
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Александр
Город: Новосибирск Сибирь Западная
Дата рождения: 01.10.1969

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Stewald » Пт май 31, 2013 11:36

Доброе утро, Алексей у меня к вам встречный вопрос, какой краситель вы даёте, как долго и в каком количестве?
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Пт май 31, 2013 11:43

Stewald краситель давал только самцу во время его линьки.
Изображение
Как писал выше, давать начал не сразу и когда начал давал примерно 4 раза в неделю и по количеству красителя чуть меньше нормы.
Потом после разъяснений АлексН стал давать каждый день как в инструкции прописано, но это уже шла 3-4 неделя линьки самца.
Сейчас этого красителя мало осталось и я прикупил этот
Изображение
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Photografic » Пт май 31, 2013 11:50

Кантаксантин от Quiko -хороший и интереснее чем Intensiv Rot. ИМХО
Только стоит ли продолжать другим красителем если уже начали при этой линьке другим - вопрос.
Последний раз редактировалось Photografic Пт май 31, 2013 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Photografic
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2012 22:02
Ваше имя: Алексей
Город: Воронеж
Дата рождения: 01.01.1913

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Пт май 31, 2013 11:52

Photografic эта линька уже закончена, что мне мешает при следующей сменить краситель?
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Photografic » Пт май 31, 2013 11:53

Банкир писал(а):Photografic эта линька уже закончена, что мне мешает при следующей сменить краситель?


В следующую линьки - Вам точно ничего не мешает поменять краситель.
Ну и Вы наверно знаете, что при применении красителя птичке надо давать что-то для поддержания печени.
Photografic
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2012 22:02
Ваше имя: Алексей
Город: Воронеж
Дата рождения: 01.01.1913

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Пт май 31, 2013 12:56

Photografic есть у меня
Изображение
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Photografic » Пт май 31, 2013 13:24

Это не совсем то ... Orlux Omni-vit – это мульти-витаминный препарат для птиц на основе витаминов и аминокислот.(из описания)
Но по любому - не навредит :) (если следовать инструкции)

Из versele-laga обычно Avi- Chol для печени дают на сколько я знаю ... Сам не давал - не нашёл у нас и МСК в наличии. А не плохо бы....
Photografic
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2012 22:02
Ваше имя: Алексей
Город: Воронеж
Дата рождения: 01.01.1913

Re: Интенсив или шимель

Сообщение АлексН » Пт май 31, 2013 13:42

Photografic писал(а):Вам точно ничего не мешает поменять краситель.

Краситель меня нет никакого смысла.
Просто Алексей немного по не опытности давал краситель не правильно, от того и не получил нужно эффекта.
Еще раз повторюсь. Подкрашивание птиц это процесс чисто технологический.
Для того чтобы получить птицу с равномерно окрашенным оперением, нужно, давать краситель не меняя, одну и туже дозировку, даже если она будет меньше рекомендуемой, но всегда в одной и той же пропорции. Например: 2 грамма красителя на 1 литр воды, на протяжении всего периода линьки не меняется, а разводится всегда одинаково. Нужное количество наливается в поилку, остатки храним в холодильнике, по мере надобности разводим заново в тех же пропорциях.
Это просто пример, дозировку красите определяйте сами, как считаете нужным, НО не превышайте рекомендованную производителем красителя, который вы применяете.
АлексН
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 5:32
Откуда: Россия
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Александр
Город: Новосибирск Сибирь Западная
Дата рождения: 01.10.1969

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Photografic » Пт май 31, 2013 13:55

АлексН писал(а):Краситель меня нет никакого смысла.
Просто Алексей немного по не опытности давал краситель не правильно, от того и не получил нужно эффекта.


Да речь там не о том, что я предложил сменить краситель, а дело в том, что у него заканчивается один (ntensiv Rot) и есть другой (Canthaxanthin)....
Тот пост был об этом. Чтобы всё "сошлось" - прочтите и посты выше.
А про то, что не "прокрасил" птицу и почему - понятно уже.
Photografic
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2012 22:02
Ваше имя: Алексей
Город: Воронеж
Дата рождения: 01.01.1913

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Stewald » Пт май 31, 2013 15:45

Алексей, АлексН уже описал как нужно даватъ краситель, главное каждый день и одной пропорции,
я своим красным давал всегда только красный яичный корм фирмы Witte Molen и был очень доволен
результатами( у нас очень многие заводчики дают с яичным кормом, тогда нет такого ,,свинства,, как
от воды) ещё хочу поделиться одним способом получить хорошую окраску у красных, этот метод мной
был проверен, результаты были тоже очень хорошие. Не для кого не секрет что иногда нужно в липохромные
окраски если они становятся блёклые( неяркие) вводить соответствующий меланин( красный орлекин, светлый
с одним - двумя меланиновым пятном) желательно самца, так как от самца будет меньше выходить орлекинов
чем от самки, я так и сделал прикупил одного интенсивного с пятном на спине и скрестил с шиммель самкой,
вы бы видели какие получились птенцы - окраска ярко -красная, в вольере горели как ,,огоньки,, мы их так и
прозвали - огоньками, это потомство от пары с орлекином были намного ярче и интенсивней чем от других
пар красных. Один только минус было два птенца с пятнышками, но и тутже плюс, были проданы в первую
очередь( очень уж красивые были), многие кто держат липохромных птиц знают что если у кого рождаются
птенцы с пятнышком меланина - то они обычно имеют лутчшую окраску чем другие, потому что у них присутствует
ещё ген меланина, поэтому каждый сам должен решать нужно-ли вводить меланин или нет, я вводил и не пожалел,
таких ,,огоньков,, как были у меня просто так не получиш, это уж точно.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Helen409 » Пт май 31, 2013 20:46

И я вставлю свои 5 копеек :ii
У меня красные уже несколько лет, первая появилась самка еле оранжевая. После прокраски она стала ярко-красная. Ну, как красная. Если придираться, это все-таки ярко-оранжевый цвет. У меня в альбоме есть фото-сравнение до-после. Я осторожничаю с красителем и даю меньше.
Мое фото птенцов, приведенное выше, делалось на старом фотоаппарате, и цвет в реале еще ярче. Это потому, что птенцам я краситель давала как положено и с первого дня. У них и крылышки прокрашены, и очень яркие получились.
Но вот самец - их отец, был в то время оранжевый, для себя я стараюсь не красить птицу. Сидят у меня две самки, шикарные, крупные, из-за границы, оранжевые. Я их специально красить не буду, поберегу печень, хотя знаю, какими яркими они могут стать. А вот самцов в линьку крашу, очень они красивые получаются после линьки.
Такое вот дело с красными, без красителя они морковки. Но и с красителем цвета редиски не будут, такие цвета я видела только на фотографиях, где и лапки и клюв красные. А зачем настолько здоровьем то пренебрегать 2116
Так что Алексей, не переживайте, у вас очень красивые птицы. Смотрите лучше на форму головы, тела, на посадку на жердочке - птица породная. Мои по сравнению с вашими, на фото рядом... Промолчу))) Разве что цвет ярче и все))
Хотите красных - в след. линьку красьте по инструкции и будут вам красные 2116
Helen409
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 15:03
Откуда: Украина, Херсон

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Stewald » Пт май 31, 2013 22:00

У нас ещё кто занимается серьёзно красными, обязательно дают краситель за неделю - две перед разведением
(чтобы желток в яйце был красным)и в период разведения тоже красный яичный корм, чтобы у птенцов большие
перья крыла и хвоста были красными.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Helen409 » Пт май 31, 2013 22:03

Да, мы тоже такое знаем, но я лично считаю что это слишком)
Helen409
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 15:03
Откуда: Украина, Херсон

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Stewald » Пт май 31, 2013 22:25

Ну я незнаю это слишком или нет, но стандарт по красным требует такой расцветки, но никак не
оранжевых или морковных и так же с перьями крыла и хвоста, ну а если жалко птицу, то нужно
заниматься другой окраской, но не красными, я так считаю.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Сб июн 01, 2013 10:36

Helen409 спасибо, у меня нет цели сделать из своих "огоньки", я просто спросил чтобы самому понимать.
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Пред.След.

Вернуться в Цветные канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске