Интенсив или шимель

[Ярослава]

Алексей, самец у Вас интенсив, я его видел до линьки, просто может поздновато красить начали да и свет с окна дает свое, так что пара у Вас полноценная

Алексей, как по мне тоже, у Вас красная пара обе птицы шимель

мне кажется не в краске дело... а в структуре пера.... На фото (имхо) две осветленные птицы... будь хоть они трижды покрашены.... Кончики перьев белые...


самка


самец

[Банкир]

Ярослава меня тоже сомнения брали, но когда самец линял, я специально рассматривал его перья, концы были красные

[Stewald]

Добрый вечер Банкир, самец у вас шимель 100% просто как обычно самец имеет окрас ярче
чем самка, я вам это сразу говорил ещё до линьки, шимель или интенсив видно сразу независимо
от того кормили его красителем или нет.

[Банкир]

если Вы правы, то проблемка
вот плохая фотка самца до линьки, фотки все со вспышкой

фотки без вспышки

вот на этой фотке самец слева в момент перевозки, с права самка, которая потом погибла (эта фотка без вспышки)

а вот после линьки или точнее в процессе

[IR]

Мне тож кажется,что шиммель

[hdy]

я такого же мнения что шимель!!!!!!!если не прав,то тогда почему перо неровно окрасилась?....кончик то седой!

[Stewald]

Добрый день Алексей, ваших птиц паровать можно, я это выше писал вам, ваш самец
с коротким пером поэтому у него ярче окрас, так что проблем не будет у птенцов.

[Helen409]

Поделюсь своей историей. Была у меня самка шиммель и самец интенсив - красные. Самец 100% интенсив от Жени (К.Е.Д). Дали мне в прошлом году 4 птенца - 2 интенсива и 2 шиммеля. После прошлогодней линьки у самца кончики перьев стали белыми, как будто он шиммель. Есть фотки до и после линьки, где явно видно цвет до линьки - интенсивный, и после - с белыми кончиками перьев.
Почему так - не знаю, но птенцы то были интенсивные, значит не шиммель.
Бывало ли так у кого-то еще, что цвет после линьки становится не таким ярким? Краситель давала по всем правилам.

[Stewald]

Добрый день Helen409, то что вы описали думаю могло случиться из за красителя( Рано перестали давать краситель
или с перерывом) а так же из за медикаментов, дело всё в том что если птица родиласъ интенсив, то она на всю
свою жизнь останется интенсив, так как это заложено генетически(структура пера) и поменяться не может, то же самое
и шиммель, не меняется.

[К.Е.Д]

Поделюсь своей историей. Была у меня самка шиммель и самец интенсив - красные. Самец 100% интенсив от Жени (К.Е.Д). Дали мне в прошлом году 4 птенца - 2 интенсива и 2 шиммеля. После прошлогодней линьки у самца кончики перьев стали белыми, как будто он шиммель. Есть фотки до и после линьки, где явно видно цвет до линьки - интенсивный, и после - с белыми кончиками перьев.
Почему так - не знаю, но птенцы то были интенсивные, значит не шиммель.
Бывало ли так у кого-то еще, что цвет после линьки становится не таким ярким? Краситель давала по всем правилам.

Подтверждаю что самец интенсив,и видел его после линьки на фото у Лены,действительно похож на шимеля но более яркого.

[Stewald]

Добрый вечер Евгений, попытаюсь немного пролить свет на эту тему, всё дело в том что интенсив или
шиммель их скажем так несколько подвидов, и средний из них это А/Б птица,то есть интенсивный с очень
малым количеством шиммеля которого можно паровать с интенсивными а также с шиммель, и в том и другом
случае получаются птенцы интенсив и шиммель. Интенсивы бывают с коротким пером, со средним и более
длинным(смотреть сзади на шее ближе к затылку), так же самое и шиммель, и эти данные пера( структура )
заложенно в генетическом коде птицы ( быть ему интенсив или шиммель) поэтому шиммель не может стать
интенсивным а интенсивный шиммелем, как бы их не кормили красителями, структура пера останется та же.
Возмите например жолтых, если он родился интенсив он и умрёт интенсив, не меняясь, также и у красных
липохром можно сделать ярче при помощи красителей, но стуктуру пера нет, белые кончики - останутся белыми,
и у интенсивой птицы не могут появится белые кончики на пере так как у неё в генах этого нет.
У некоторых птиц меняется окраска после линьки( Голубей, курей и.т.д) но не у канареек( За исключением лицард).
А случай с самцом у Helen409, может он как раз А/Б? сказать немогу, так как не видел его, у А/Б птиц обычно
шиммель совсем немножко на голове и шее, остальное всё как интенсивный, ну и длинна пера соответствующая А/Б.

[К.Е.Д]

Добрый вечер Евгений, попытаюсь немного пролить свет на эту тему, всё дело в том что интенсив или
шиммель их скажем так несколько подвидов, и средний из них это А/Б птица,то есть интенсивный с очень
малым количеством шиммеля которого можно паровать с интенсивными а также с шиммель, и в том и другом
случае получаются птенцы интенсив и шиммель. Интенсивы бывают с коротким пером, со средним и более
длинным(смотреть сзади на шее ближе к затылку), так же самое и шиммель, и эти данные пера( структура )
заложенно в генетическом коде птицы ( быть ему интенсив или шиммель) поэтому шиммель не может стать
интенсивным а интенсивный шиммелем, как бы их не кормили красителями, структура пера останется та же.
Возмите например жолтых, если он родился интенсив он и умрёт интенсив, не меняясь, также и у красных
липохром можно сделать ярче при помощи красителей, но стуктуру пера нет, белые кончики - останутся белыми,
и у интенсивой птицы не могут появится белые кончики на пере так как у неё в генах этого нет.
У некоторых птиц меняется окраска после линьки( Голубей, курей и.т.д) но не у канареек( За исключением лицард).
А случай с самцом у Helen409, может он как раз А/Б? сказать немогу, так как не видел его, у А/Б птиц обычно
шиммель совсем немножко на голове и шее, остальное всё как интенсивный, ну и длинна пера соответствующая А/Б.

Здравствуйте Вольдемар!
Спасибо вам за разъяснение,мне например стало немного ясней на такую ситуацию,так как часто сталкивался с такими птицами,вроде и интенсив,а вроде и чуточку шимель,теперь мне стало ясно.
Вот только что посмотрел свой архив,если не ошибаюсь то вот этот кенарь был продан Елене,пусть Леночка меня поправит если не так,если даже не этот,то точно такой как у Лены,так как в тот год у меня были два самца интенсив как близнецы,и две самки шимель,там к стати на дальнем плане видно шимель самок

[Helen409]

Да, сейчас покажу фотки. Кенор не тот, у моего колечко на лапке металлическое. Приехал ко мне не полностью окрашенный, но сомнений насчет того, что интенсив - у меня не было. Я всегда сомневалась насчет самки - она была очень яркая.
Вот после линьки и полного окрашивания я уже и самца стала рассматривать.
К сожалению, до линьки хороших фото нету. Но Женя подтвердит)

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
И фотка где их птенцы. Были 2 ярких интенсива и 2 явных шиммеля.

[К.Е.Д]

Спасибо Леночка что напомнила!
что то я перепутал,но это с той же оперы.

[Stewald]

Добрый день Евгений и Helen, на снимке самец - может быть А/Б, до линьки сказать трудно по этой фотто,
я сейчас переведу с немецкого пару описаний, и выложу здесь на форуме.

Добавлено спустя 59 минут 27 секунд:
Kanarienfarbschläge
  Интенсивность или категории
 
 Kanarienzüchtern коэффициент интенсивности бывает с бледной и интенсивной текстурой. По оценке формы, этот фактор оценивается под "Категориями".
 
 
Шиммель:

 
Неинтенсивные птицы имеют более или менее широкий белый край пера на своём оперении. Таким образом, птица выглядит как плесень или покрыта сединой поэтому окраска у них бледная, называют их B-птицы. Сегодня мы называем их "шиммель,,

Спектр форм пера колеблется от очень малого количества шиммель до очень большого.

Как уже отмечалось в разделе "свет и цвет", без красителей(липохромов) кончики пера кажутся белым. Соответственно, эти кончики пера не имеют пигментов, ни липохромов ни меланина.
Intensiv:

 Перья птиц не имеют никакого шимелля. Липохромная окраска простирается до кончика пера. Таким образом, у интенсивных птиц липохромная окраска яркая, они причислены к А - птицам.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Интенсивность фактора (фактор I)

 Между интенсивной и шиммель существует множество плавных переходов (так называемый A / B птиц или полуинтенсивных). Существуют мнения, что эти A / B птицы относятся к интенсивным, которые имеют белые края пера, но рассматриваются как генетически интенсивные, и имеют яркую окраску.

[К.Е.Д]

Спасибо Вольдемар!
Теперь всё становится на свои места,мне понятно!
У меня была такая пара красных,интенсив,и интенсив с шимельностью.
Я всё думал почему именно от этой пары птенцы все и шимельные и интенсивные всегда были ярче чем остальные,у которых родители 100% интенсив,и 100% шимель,от той пары птенцы и краситель лучше брали,теперь мне это понятно.

[Stewald]

Евгений незачто, рад поделиться информацией, судя из описания этот самец А/Б птица как я и предпологал,
но относится генетически к интенсивному.

[К.Е.Д]

Евгений незачто, рад поделиться информацией, судя из описания этот самец А/Б птица как я и предпологал,
но относится генетически к интенсивному.

Скорей всего!
Мне когда,Рудольф пересылал красных птиц с Германии,именно так и говорил,что это универсальная птица,можно и с шимелями,а можно и с интенсивами паровать.

[Stewald]

Раз так, значит птица 100% А/Б ну это тоже хорошо, если спаровать будут яркие птенцы с насыщенной
окраской.

[Helen409]

Stewald, спасибо за объяснения и перевод

[Банкир]

да и я теперь понимаю что мои оба шиммель.
значит к следующему сезону будем брать им в пары интенсив

[Stewald]

Добрый день Банкир, если будете брать ещё интенсивных птиц, то у интенсивной самочки может быть немного
шиммель на щеках и шее, так как интенсивных самочек вообще без шимеля найти очень трудно, а самец должен
быть полностью интенсив без шиммеля независимо от того получал он краситель или нет, на интенсивитет это
не влияет.

[Банкир]

Stewald понятно. спасибо.
Вот у меня еще вопрос.
Смотрю на птиц других любителей на форуме и не только и у них у многих красные имеют насыщенный цвет ближе ярко красному, мои же как морковки.
ну вот например мои


И вот например фото Helen409 где птица выглядит более ярко и цвет даже иной

[СОА]

Мне кажется, что многое зависит от фотоаппаратуры...а иногда и от фотографа...поднимитесь выше по Вашей теме - там ваш самец - розовый
Но я не спец по красным...может кто еще что скажет...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Посмотрите фотосессию - там тоже много "морковок" viewtopic.php?f=3&t=6924

[Банкир]

ну розовые это друг снимал на телефон в полутемноте.