Интенсив или шимель



Модераторы: kay, Модераторы

Интенсив или шимель

Сообщение Ярослава » Пт май 24, 2013 21:54

Юрий Гончар писал(а):Алексей, самец у Вас интенсив, я его видел до линьки, просто может поздновато красить начали да и свет с окна дает свое, так что пара у Вас полноценная


kay писал(а):Алексей, как по мне тоже, у Вас красная пара обе птицы шимель


мне кажется не в краске дело... а в структуре пера.... На фото (имхо) две осветленные птицы... будь хоть они трижды покрашены.... Кончики перьев белые... 2116


самка
Изображение

самец
Изображение
Ярослава
Аватара пользователя
Администрация
Администрация
 
Сообщения: 7366
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2004 22:22
Откуда: Москва
Ваше имя: Ярослава
Город: Москва
Дата рождения: 24.02.1968

Re: Мои птахи

Сообщение Банкир » Пт май 24, 2013 23:02

Ярослава меня тоже сомнения брали, но когда самец линял, я специально рассматривал его перья, концы были красные
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Мои птахи

Сообщение Stewald » Сб май 25, 2013 0:12

Добрый вечер Банкир, самец у вас шимель 100% просто как обычно самец имеет окрас ярче
чем самка, я вам это сразу говорил ещё до линьки, шимель или интенсив видно сразу независимо
от того кормили его красителем или нет.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Мои птахи

Сообщение Банкир » Сб май 25, 2013 0:30

если Вы правы, то проблемка :ii8
вот плохая фотка самца до линьки, фотки все со вспышкой
Изображение
ba8189e837e1363780e0e9c1f0c781bf.jpg



фотки без вспышки
826258d033a875b08bef084c875a8e8b.jpg

3a4196257f044439475348913dbf1afa.jpg


вот на этой фотке самец слева в момент перевозки, с права самка, которая потом погибла (эта фотка без вспышки)
Изображение
а вот после линьки или точнее в процессе
Изображение
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Мои птахи

Сообщение IR » Сб май 25, 2013 0:58

Мне тож кажется,что шиммель :\
IR
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 5:39
Откуда: москва
Ваш клуб: русская канарейка
Ваше имя: Ирина

Re: Мои птахи

Сообщение hdy » Сб май 25, 2013 1:01

я такого же мнения что шимель!!!!!!!если не прав,то тогда почему перо неровно окрасилась?....кончик то седой! 2116
hdy
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Чт сен 06, 2012 23:23
Откуда: Рязань
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Денис
Город: Рязань
Дата рождения: 30.04.1987

Re: Мои птахи

Сообщение Stewald » Сб май 25, 2013 14:46

Добрый день Алексей, ваших птиц паровать можно, я это выше писал вам, ваш самец
с коротким пером поэтому у него ярче окрас, так что проблем не будет у птенцов.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Мои птахи

Сообщение Helen409 » Пн май 27, 2013 17:59

Поделюсь своей историей. Была у меня самка шиммель и самец интенсив - красные. Самец 100% интенсив от Жени (К.Е.Д). Дали мне в прошлом году 4 птенца - 2 интенсива и 2 шиммеля. После прошлогодней линьки у самца кончики перьев стали белыми, как будто он шиммель. Есть фотки до и после линьки, где явно видно цвет до линьки - интенсивный, и после - с белыми кончиками перьев.
Почему так - не знаю, но птенцы то были интенсивные, значит не шиммель.
Бывало ли так у кого-то еще, что цвет после линьки становится не таким ярким? Краситель давала по всем правилам.
Helen409
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 15:03
Откуда: Украина, Херсон

Re: Мои птахи

Сообщение Stewald » Пн май 27, 2013 20:58

Добрый день Helen409, то что вы описали думаю могло случиться из за красителя( Рано перестали давать краситель
или с перерывом) а так же из за медикаментов, дело всё в том что если птица родиласъ интенсив, то она на всю
свою жизнь останется интенсив, так как это заложено генетически(структура пера) и поменяться не может, то же самое
и шиммель, не меняется. :ii10
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Мои птахи

Сообщение К.Е.Д » Пн май 27, 2013 22:53

Helen409 писал(а):Поделюсь своей историей. Была у меня самка шиммель и самец интенсив - красные. Самец 100% интенсив от Жени (К.Е.Д). Дали мне в прошлом году 4 птенца - 2 интенсива и 2 шиммеля. После прошлогодней линьки у самца кончики перьев стали белыми, как будто он шиммель. Есть фотки до и после линьки, где явно видно цвет до линьки - интенсивный, и после - с белыми кончиками перьев.
Почему так - не знаю, но птенцы то были интенсивные, значит не шиммель.
Бывало ли так у кого-то еще, что цвет после линьки становится не таким ярким? Краситель давала по всем правилам.


Подтверждаю что самец интенсив,и видел его после линьки на фото у Лены,действительно похож на шимеля но более яркого.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Re: Мои птахи

Сообщение Stewald » Вт май 28, 2013 0:47

Добрый вечер Евгений, попытаюсь немного пролить свет на эту тему, всё дело в том что интенсив или
шиммель их скажем так несколько подвидов, и средний из них это А/Б птица,то есть интенсивный с очень
малым количеством шиммеля которого можно паровать с интенсивными а также с шиммель, и в том и другом
случае получаются птенцы интенсив и шиммель. Интенсивы бывают с коротким пером, со средним и более
длинным(смотреть сзади на шее ближе к затылку), так же самое и шиммель, и эти данные пера( структура )
заложенно в генетическом коде птицы ( быть ему интенсив или шиммель) поэтому шиммель не может стать
интенсивным а интенсивный шиммелем, как бы их не кормили красителями, структура пера останется та же.
Возмите например жолтых, если он родился интенсив он и умрёт интенсив, не меняясь, также и у красных
липохром можно сделать ярче при помощи красителей, но стуктуру пера нет, белые кончики - останутся белыми,
и у интенсивой птицы не могут появится белые кончики на пере так как у неё в генах этого нет.
У некоторых птиц меняется окраска после линьки( Голубей, курей и.т.д) но не у канареек( За исключением лицард).
А случай с самцом у Helen409, может он как раз А/Б? сказать немогу, так как не видел его, у А/Б птиц обычно
шиммель совсем немножко на голове и шее, остальное всё как интенсивный, ну и длинна пера соответствующая А/Б.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Мои птахи

Сообщение К.Е.Д » Вт май 28, 2013 9:05

Stewald писал(а):Добрый вечер Евгений, попытаюсь немного пролить свет на эту тему, всё дело в том что интенсив или
шиммель их скажем так несколько подвидов, и средний из них это А/Б птица,то есть интенсивный с очень
малым количеством шиммеля которого можно паровать с интенсивными а также с шиммель, и в том и другом
случае получаются птенцы интенсив и шиммель. Интенсивы бывают с коротким пером, со средним и более
длинным(смотреть сзади на шее ближе к затылку), так же самое и шиммель, и эти данные пера( структура )
заложенно в генетическом коде птицы ( быть ему интенсив или шиммель) поэтому шиммель не может стать
интенсивным а интенсивный шиммелем, как бы их не кормили красителями, структура пера останется та же.
Возмите например жолтых, если он родился интенсив он и умрёт интенсив, не меняясь, также и у красных
липохром можно сделать ярче при помощи красителей, но стуктуру пера нет, белые кончики - останутся белыми,
и у интенсивой птицы не могут появится белые кончики на пере так как у неё в генах этого нет.
У некоторых птиц меняется окраска после линьки( Голубей, курей и.т.д) но не у канареек( За исключением лицард).
А случай с самцом у Helen409, может он как раз А/Б? сказать немогу, так как не видел его, у А/Б птиц обычно
шиммель совсем немножко на голове и шее, остальное всё как интенсивный, ну и длинна пера соответствующая А/Б.


Здравствуйте Вольдемар! 2116
Спасибо вам за разъяснение,мне например стало немного ясней на такую ситуацию,так как часто сталкивался с такими птицами,вроде и интенсив,а вроде и чуточку шимель,теперь мне стало ясно.
Вот только что посмотрел свой архив,если не ошибаюсь то вот этот кенарь был продан Елене,пусть Леночка меня поправит если не так,если даже не этот,то точно такой как у Лены,так как в тот год у меня были два самца интенсив как близнецы,и две самки шимель,там к стати на дальнем плане видно шимель самок
Изображение
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Helen409 » Вт май 28, 2013 10:32

Да, сейчас покажу фотки. Кенор не тот, у моего колечко на лапке металлическое. Приехал ко мне не полностью окрашенный, но сомнений насчет того, что интенсив - у меня не было. Я всегда сомневалась насчет самки - она была очень яркая.
Вот после линьки и полного окрашивания я уже и самца стала рассматривать.
К сожалению, до линьки хороших фото нету. Но Женя подтвердит)

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
И фотка где их птенцы. Были 2 ярких интенсива и 2 явных шиммеля.
Вложения
DSCN0794__.jpg
птенцы
DSCN0794__.jpg (102.49 КБ) Просмотров: 5837
DSCN0790__.jpg
самец
DSCN0790__.jpg (69.67 КБ) Просмотров: 5837
DSCN0785__.jpg
самка
DSCN0785__.jpg (83.62 КБ) Просмотров: 5837
DSCN0032_3.jpg
до линьки
DSCN0032_3.jpg (97.02 КБ) Просмотров: 5837
Helen409
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 15:03
Откуда: Украина, Херсон

Re: Интенсив или шимель

Сообщение К.Е.Д » Вт май 28, 2013 13:41

Спасибо Леночка что напомнила!
что то я перепутал,но это с той же оперы.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Stewald » Вт май 28, 2013 15:10

Добрый день Евгений и Helen, на снимке самец - может быть А/Б, до линьки сказать трудно по этой фотто,
я сейчас переведу с немецкого пару описаний, и выложу здесь на форуме.

Добавлено спустя 59 минут 27 секунд:
Kanarienfarbschläge
  Интенсивность или категории
 
 Kanarienzüchtern коэффициент интенсивности бывает с бледной и интенсивной текстурой. По оценке формы, этот фактор оценивается под "Категориями".
 
 
Шиммель:

 
Неинтенсивные птицы имеют более или менее широкий белый край пера на своём оперении. Таким образом, птица выглядит как плесень или покрыта сединой поэтому окраска у них бледная, называют их B-птицы. Сегодня мы называем их "шиммель,,

Спектр форм пера колеблется от очень малого количества шиммель до очень большого.

Как уже отмечалось в разделе "свет и цвет", без красителей(липохромов) кончики пера кажутся белым. Соответственно, эти кончики пера не имеют пигментов, ни липохромов ни меланина.
Intensiv:

 Перья птиц не имеют никакого шимелля. Липохромная окраска простирается до кончика пера. Таким образом, у интенсивных птиц липохромная окраска яркая, они причислены к А - птицам.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Интенсивность фактора (фактор I)

 Между интенсивной и шиммель существует множество плавных переходов (так называемый A / B птиц или полуинтенсивных). Существуют мнения, что эти A / B птицы относятся к интенсивным, которые имеют белые края пера, но рассматриваются как генетически интенсивные, и имеют яркую окраску.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Интенсив или шимель

Сообщение К.Е.Д » Вт май 28, 2013 16:29

Спасибо Вольдемар!
Теперь всё становится на свои места,мне понятно!
У меня была такая пара красных,интенсив,и интенсив с шимельностью.
Я всё думал почему именно от этой пары птенцы все и шимельные и интенсивные всегда были ярче чем остальные,у которых родители 100% интенсив,и 100% шимель,от той пары птенцы и краситель лучше брали,теперь мне это понятно.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Stewald » Вт май 28, 2013 16:36

Евгений незачто, рад поделиться информацией, судя из описания этот самец А/Б птица как я и предпологал,
но относится генетически к интенсивному.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Интенсив или шимель

Сообщение К.Е.Д » Вт май 28, 2013 16:39

Stewald писал(а):Евгений незачто, рад поделиться информацией, судя из описания этот самец А/Б птица как я и предпологал,
но относится генетически к интенсивному.


Скорей всего!
Мне когда,Рудольф пересылал красных птиц с Германии,именно так и говорил,что это универсальная птица,можно и с шимелями,а можно и с интенсивами паровать.
К.Е.Д
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 21:33
Откуда: Украина.Николаев
Ваше имя: Евгений
Город: Україна Миколаїв
Дата рождения: 08.08.1966

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Stewald » Вт май 28, 2013 16:52

Раз так, значит птица 100% А/Б ну это тоже хорошо, если спаровать будут яркие птенцы с насыщенной
окраской.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Helen409 » Вт май 28, 2013 18:48

Stewald, спасибо за объяснения и перевод 2116
Helen409
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 15:03
Откуда: Украина, Херсон

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Чт май 30, 2013 16:25

да и я теперь понимаю что мои оба шиммель.
значит к следующему сезону будем брать им в пары интенсив
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Stewald » Чт май 30, 2013 16:59

Добрый день Банкир, если будете брать ещё интенсивных птиц, то у интенсивной самочки может быть немного
шиммель на щеках и шее, так как интенсивных самочек вообще без шимеля найти очень трудно, а самец должен
быть полностью интенсив без шиммеля независимо от того получал он краситель или нет, на интенсивитет это
не влияет.
Stewald
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:29
Ваш клуб: AZ;DKB-klub
Ваше имя: Stewald
Город: Germany/Lauterbach

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Пт май 31, 2013 8:45

Stewald понятно. спасибо.
Вот у меня еще вопрос.
Смотрю на птиц других любителей на форуме и не только и у них у многих красные имеют насыщенный цвет ближе ярко красному, мои же как морковки.
ну вот например мои
ИзображениеИзображение

И вот например фото Helen409 где птица выглядит более ярко и цвет даже иной
Изображение
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

Re: Интенсив или шимель

Сообщение СОА » Пт май 31, 2013 8:56

Мне кажется, что многое зависит от фотоаппаратуры...а иногда и от фотографа...поднимитесь выше по Вашей теме - там ваш самец - розовый :ii4
Но я не спец по красным...может кто еще что скажет... 2116

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Посмотрите фотосессию - там тоже много "морковок" viewtopic.php?f=3&t=6924
СОА
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 22:12
Откуда: Иваново
Ваше имя: Ольга

Re: Интенсив или шимель

Сообщение Банкир » Пт май 31, 2013 9:01

ну розовые это друг снимал на телефон в полутемноте.
Банкир
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:48
Откуда: Казань
Ваше имя: Алексей

След.

Вернуться в Цветные канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске