ФОРУМЫ для любителей канареек.

Формула: интенсив+неинтенсив "звучит" во всех темах о цветных канарейках. Я не сомневаюсь в ее правильности, но она "висит" как догма пока нет доказательств ее правильности. А именно,- фотографий птиц от не правильного скрещивания. Начинающие любители (в том числе и я), хотели бы посмотреть на результаты не правильного подбора производителей, к чему они приводят, и так ли это страшно вообще.
По моему, полезная тема,- начинающие ознакомившись с ней не станут перепроверять верность формулы, не наступят на "теже грабли", а серьезно отнесутся к проблеме подбора производителей.
Присылайте пожалуйста фотографии птиц, рожденных от не правильно подобранных производителей (интенсив+интенсив...)

tomis18
Грубо говоря,если Вы спарите двух птиц интенсив, то получите птичку с жидким оперением, а если двух осветленных, то получится у птенца тусклый окрас. Но и в том и другом случае это не отразиться на здоровье, только на внешнем виде.

lyudmila писал(а):Но и в том и другом случае это не отразиться на здоровье, только на внешнем виде.

Со здоровьем будет нормально , а посмотреть бы "с жидким оперением"

tomis18 писал(а): но она "висит" как догма

Нет-нет !!! На Форуме вообще нет никаких догм. Есть лишь пожелания, рекомендации , основанные на литературе или личном опыте.

tomis18 писал(а):нет доказательств ее правильности

Надо на смотрах-выставках смотреть доказательства. Видеть своими глазами, а не на фотках, какие птицы берут призы и первые места. Там КАЧЕСТВО оперения тоже играет немаловажную роль. Жидкопёрая птица никогда не будет Чемпионом, если только три пера не являются признаком какой либо новой породы.
Сама доведу свою мысль до абсурда - вдруг озарение возникло !!!!!
Есть же голые собачки, есть голые кошки . Целых ТРИ породы, кажется, голых кошек. Ведь прелесть, а не животИна !!!! Очень дорого эти славные животные стоят. А вот канареек ещё голых не вывели. А было бы интересно. Видно как еда по ней перемещается. Яйца наелась - желтенькое внутри. Одуванчика - зелёное всё. Красота!!!

Юлия Павловна жжет сегодня.

Томис . Все живое ,произведенное на этот свет , имеет право на существование .

попытаюсь пояснить как я вижу этот заданный вопрос... в более доступном для вас варианте... вопрос звучит как.. говорят изобрели велосипед несколько столетий назад, но вот хотелось бы видеть доказательства как он выглядит...
tomis18, тут среди профессионалов вы не найдете таких фото... по причине опять того же велосипеда... мы его не изобретаем, мы на нем катаемся...
интенсив + интенсив - никто не говорит, что скрещивать нельзя... можно и хохлатых с хохлатыми, можно и двух белых немецких между собой... другой вопрос а надо ли....
что происходит при скрещивании интенсивных птиц на протяжении поколений я писала не раз... с поколениями происходит
1.истончение скелета (кости становятся тонкими, птица мельчает превращаясь из стандарта в тонкое, мелкое, щуплое создание иначе это по научному называеться деградация)
2. перо становиться более узким и длинным, между перьями появляються провалы..
3. для восстановления правильного скелета и наполненного пера понадобиться около 10 поколений правильного скрещивания...

что такое скрещивание шиммель + шиммель обьяснять проще... в ветеринарии есть тема, про узелки под кожей... это когда из одного отверстия для пера начинает расти хорошо если 3, хуже если 5-7 перьев.. это приводит к тому, что перья не могут пробиться сквозь кожу и начинают развиваться под кожей.. образуя со временем большие узелки из полуразвившихся перьев, которые со временем начинают загнивать и получаються очень большие шишки - гнойные мешочки, которые удаляются хирургическим путем...

не нужно далеко ходить чтобы увидеть птиц интенсив + интенсив их полно на форуме... просто главное чтобы видеть с чем сравнивать...
попробую продемонстрировать если использую для демонстрации чьи-то фото не обижайтесь
вот 2 фото оперения крыла интенсивнокрасной птицы... думаю пояснения не потребуються... где птицы скрещивались правильно, а где интенсив+интенсив..

теперь по поводу формы птицы... ясное дело, что деградация скелета ведет к уменьшению размера самой птицы, а так же изменению формы тела птицы от нормальной к более вытянутой и тощей..
для более наглядного понятия взяла даже на себя смелость немного приукрасить второе фото...

morgana
а я бы по первой фотографии (да и возможно, по второй) просто подумала бы, что недокрасили птичку...
А Вы не могли бы посмотреть на моего Красика, у него тоже жидкое перо? http://forum.canaria.msk.ru/album/displ ... 899&pos=20

xenia_benidorm
тут сразу видно что птица отличного качества... вам не о чем беспокоиться... вы же сами видите, что у вас птицу мордатая, мощная.. форма головы не представляет из себя голову ящерицы (что чаще всего в первую очередь бросаеться в глаза у птицы со слабым скелетом).. второй ряд перьев крыла четко и равномерно накладывается одно на другое... у вас отличный экземпляр..

в посте о перьях.. там четко видны провалы пера и его жидкость, оно неравномерно накладываеться одно на другое...
поэтому я и говорила. что обыватель возможно и не заметит разницы, пока не увидит рядом птицу которая скрещивалась правильно...

вот пример породы в получении которой использовали именно методику скрещивания интенсивных птиц.... и это еще к тому же курчавая канарейка...

morgana
Спасибо, что посмотрели! Дело в том, что я помимо того, что полный профан, почти всех птиц на рынке и в зоомагазинах чисто по критерию "нравится-не нравится". Очень хочу получить от Красика потомство. Вы считаете, самочка такая подойдет ему (другой у меня все равно нет, но хотелось бы знать...)
на этой страничке есть фото http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... &start=600 СПАСИБО!

xenia_benidorm
подойдет только то что шиммель... а так ему бы пару получше.. у нее форма тела хромает..

morgana
спасибо! буду искать, может найду со временем. А в этом сезоне попробуем так...

перепроверять верность формулы, не наступят на "теже грабли", а серьезно отнесутся к проблеме подбора производителей

уважаемые новички наступайте себе сколько влезет и побольше...
просто люди которые доверяют методикам скрещивания от этого только выиграют... меньше конкуренция на выставках и продаже..
более того таких птиц вообще на выставки не берут ...
и при виде разницы между красивой крупной мощной птицей с хорошим пышным пером и тощим мелким шибздиком одинакового окраса... глаза автоматически останавливаются на первом варианте..

а вы продолжайте изобретать велосипед, на котором все катаються уже не одно столетие, может лет через 15 вы перестанете маяться, поймете что годы были потрачены в пустую, купите себе готовый и ломать его уже не станете, пытаясь доказать всем что можно и удобнее ездить на нем боком или задом наперед..

уважаемые новички наступайте себе сколько влезет и побольше...
просто люди которые доверяют методикам скрещивания от этого только выиграют...

Согласен на все 100%. Народная мудрость гласит "Люди учаться на своих ошибках, а умные люди - на чужых".

что такое скрещивание шиммель + шиммель обьяснять проще...

это приводит к тому, что перья не могут пробиться сквозь кожу и начинают развиваться под кожей.. образуя со временем большие узелки из полуразвившихся перьев, которые со временем начинают загнивать и получаються очень большие шишки - гнойные мешочки

А вот фото для большей наглядности
[/quote]

Бедная, бедная, бедная птаха.
Такое фото увидишь - запомнишь навсегда, что такое "шиммель-шиммель"

morgana писал(а):что такое скрещивание шиммель + шиммель обьяснять проще... в ветеринарии есть тема, про узелки под кожей...

Лена
расскажи пожалуйста, а как тогда поступать при подборе пар например с мозаиками ну или глостерами....

tomis18
Видите какую интересную тему вы открыли!
Получили и разъяснение и фотоподтверждение!
Хотя лично для меня вполне достаточно просто формулировок
Интенсив + интенсив---НЕЛЬЗЯ
Шимель + шимель-------НЕЛЬЗЯ
Белая +белая-----------НЕЛЬЗЯ
С Хохлом + с хохлом---НЕЛЬЗЯ
Ну и так далее(брат+сестра,......)
И если честно!Я на своем опыте не хочу проводить испытания,мне достаточно этих истин-как аксиома!

E.E.S.
огромное спасибо за наглядное подверждение...

а от своего лица возьму право на коррекцию всего одного слова в посту..
дураки

учаться на своих ошибках, а умные люди - на чужых

на мой взгляд это будет более точно..

morgana
Пожалуйста!!!

Лена, а почему игнорируешь мой вопрос???

morgana писал(а):в ветеринарии есть тема, про узелки под кожей... это когда из одного отверстия для пера начинает расти хорошо если 3, хуже если 5-7 перьев.. это приводит к тому, что перья не могут пробиться сквозь кожу и начинают развиваться под кожей.. образуя со временем большие узелки из полуразвившихся перьев, которые со временем начинают загнивать и получаються очень большие шишки - гнойные мешочки, которые удаляются хирургическим путем...

я уже много раз делал подобные манипуляции. правда гноя при этом ни когда не было (и не понятно бывает ли), но шишки эти действительно довольно неприятная штука. при чём почему то как правило это возникает у одной и той же птицы только в разных местах. насколько знаю - у глостеров, норвичей, курчавых и им подобным такое тоже не редкость. поэтому и задал свой вопрос. причём уже не первый раз. Лена, а ты почему то вежливо не замечаешь его

tomis18
когда я писала про "первое и второе" фото, то имела в виду первое и второе неправильное.

Кстати, как то раз была свидетельницей, как на рынок к моему знакомому дедку-продавцу птиц какая-та тетенька принесла кенара, и тот своими ногтями ему "обрезал" коготки (причем ловко так), а потом руками же "выщипал" бедняге какие-то перьевые шарики, называв их по-испански quiste, т.е. киста (?), и тоже, так быстро и ловко, что кенар даже не пикнул. Отвратно честно говоря было смотреть на такое. Но в целом птица выглядела неплохо, ничего общего с фотографией, опубликованной выше.
Наверно это и был результат "шиммель-шиммель". Вообще народ тут даже не хочет задумываться над всеми этими правилами, канарейки доступны любому, стоят недорого, и чего там забивать себе голову всеми этими "тонкостями" А если попытаться как-то маломальски "просветить" интересующихся, то смотрят как на больную!

правда гноя при этом ни когда не было (и не понятно бывает ли),

юра у птиц гной не жидкий он у них скорее похож по консистенции на творог... если перо закрутилось одно то ничего страшного... а вот когда их закручиваеться много... тоооо... в прошлом году удаляла на груди глостера (была в отьезде не смогла предотвратить во время) шишку диаметром 2 см... даже пришлось наложить 2 шва..

я уже много раз делал подобные манипуляции

аналогично... это увы недостаток этих пород...
я не люблю личных обращений ко мне на форуме.. поэтому все посты с личным обращение игнорирую...
писала по глостерам еще лет эдак 5 назад... что мозаики, глостеры, норвичи, крестеды, и йоркширы отличаются именно тем, что чаще других пород имеют эти самые узелки.. для разведения подбирают птиц у которых данная проблема встречается в меньшей степени, птиц у которых проблема с шишками очень сильная в размножение не пускают....
у норвичей, крестедов, и йоркширов это явление встречаеться реже по той причине, что перо у них более мягкое....

tomis18

скиньте ссылочку для подтверждения этой мысли

интернет вам в помощь... я не яндекс и не гугл... искать не нанималась..

Иногда мне кажется, что кое-что вы берете из своей головы,

изучите историю выведения пород...

содержат породы именно с ящеричной головкой

опять таки повторюсь... можно крестить и держать что угодно... существуют стандарты на размеры посадку, форму тела и тп в том числе для цветной птицы... есть претензии пишите в СОМ..
вы просили пояснений... я вам дала...

Вообще народ тут даже не хочет задумываться над всеми этими правилами, канарейки доступны любому, стоят недорого, и чего там забивать себе голову всеми этими "тонкостями" А если попытаться как-то маломальски "просветить" интересующихся, то смотрят как на больную!

xenia_benidorm
+1
мало того еще и не довольны... ...

tomis18 вам же показали примеры,и поверьте мне,люди которые вам это показали очень компетентные в канароводстве
Самое лучшее доказательство будет вам,если вы сами попробуете все манипуляции,и тогда я уверен что все вопросы будут сняты.