ФОРУМЫ для любителей канареек.

это не брак ни в коем разе...
причина смотрим маховые перья... отложение меланина в норме...
а на фото той самки ннаверху избыток коричневого в распущеном хвосте..
я понимаю что нравятся... и в агатовых рядах бывают, но на выставку с ними не пойдешь увы, избыток эумеланина у черной птицы - увы брак.. как и избыток черного у брунов... не обижайтесь только, но это стандарт и не я его придумала..
людочка я знаю вам нравятся ласточки, мне тоже я этого не скрывала и не скрываю, но увы и ах они беспородны и на выставку с ними не пойдешь.. так же и тут...

я понимаю что многие смотрят поверхностно не совсем понимая о чем идет речь... для черно-красных птиц главное

1.цвет (темный насыщенный)
2.правильный рисунок спины, говорящий о правильной структуре.
3.достаточное количество меланина в пере особенно в маховых и хвостовых перьях.
4 черные ноги
5. черные когти и клювы.

я описываю идеал.. отклонения от идеала бывают всегда..
могу обе фото скопировать, обрезать и цвеличить для более наглядного понимания...
идеал - это не только цвет, но и множество других не менее важных факторов...
теперь применяем описаное в 5 пунктах к птице в предыдущем посту.. видим - практически все отлично..
применяем к самке в посте на верху страницы.. только второй пункт..

выход птенцов - со стандартным меланином и возможны с избытком эумеланина..

а птицы могут быть откуда угодно.... хоть из мск. хоть из германии. хоть из австралии... мутации были, есть и будут... собственно благодаря мутации желтая канарейка и появилась в мире.. не случись мутации, и мы разводили бы канарских вьюрков.. зелененьких, одинаковых, стандартных....

Спасибо за разъяснения. Но теперь я окончательно запуталась. Почему не могут от черных родиться агаты и и изабеллы, если черные - носители этих генов (вроде это возможно, согласно таблице). И насчет эумеланина... Как бы научиться его видеть. Для меня фотографии выглядят одинаково... И почему у Людмилы такими светленькими рождаются только самки? Совпадение? Очень хочется действительно понимать и видеть, а не придумывать. А если бы не morgana, то напридумывать вообще можно много...

это шикарная птичка.
жаль вы далеко.
это уникальные самки для спаривания с репусом.
и песня и красота получается .
недавно провел опрос все кто приходил -спрашивал как вам песенка моего репуса все в восторге - говорили как в весеннем лесу.
Даже жена которая не любит пение канареек полюбила этого репуса за песню.

А еще, на фотке светленьких птиц у Людмилы, я не вижу темных ног, когтей и клюва. Почему? А Вот на верхней ее фотографии, где красно-черные красавцы, там, действительно, очень очевидно (Я размышляю для себя, ничуть не сомневаясь в качестве птиц).
Я думаю, здешние обитатели многое бы отдали за возможность увидеть все цветовые вариации вживую с комментариями знающего человека и объяснениями по стандарту и браку (потому что, например, по фотографиям агатов, пастель, топаз и.т.д. я не очень-то, в силу своей неопытности, вижу разницу).

Candy1 писал(а):А еще, на фотке светленьких птиц у Людмилы, я не вижу темных ног, когтей и клюва. Почему? А Вот на верхней ее фотографии, где красно-черные красавцы, там, действительно, очень очевидно

Да у моих даже самых интенсивных красно-черных ноги темные , но не черные, тем более клювы.....Мне очень нравятся птицы ЕвгенияХ. но и у них тоже темные, но не черные.....
Вот у Юры Chij даже у птенцов ноги значительно темнее
Думаю для каждой породы допускается какой-то разброс параметров...
Но остался главный вопрос:
Что за окрас у самок, которые иногда получаются у наших красно-черных. В этом году пока нет ни в одном гнезде у меня, в 2011 была одна.....красавица.

В прошлом году у моих малышня была тоже с очень темными ножками

А у этого ножки серые. А у Лизаветы - розовато-серые. Поэтому вопрос ножек тоже непонятен. Только если "просто брак".
А главный вопрос действительно остался. Даже если у Лизы брак по переизбытку коричневого пигмента. Но не все же они бракованные.

Почему не могут от черных родиться агаты и и изабеллы

агаты и изабеллы это другой цветовой ряд... совершенно другой..
цвет - это цвет пуха, а не внешний оттенок... внешний цвет складывается из нескольких факторов.. процентная откралка меланина и эумеланина плюс каротиноиды и плюс возможный оптический фактор (так называемый ивур...

у черных родителей не могут родится агаты, если их не было а предыдущих поколениях.. если ыбли, то родятся..

не все же они бракованные

нет конечно.. я же писала выше.. у большинства птенцов меланин будет откладыватся в необходимом процентном соотношении, только у небольшого процента возможна откладка в ином...

с очень темными ножками

и это правильно..
пока на него смотреть рано, он должен пройти линьку и окраску, только тогда можно будет говорить о цвете...
для черных ножек нужно применять в питании специальный пигмент повышающий темную пигментацию ...

у жени птица вообще высшего разряда. что черно-красные, что красные...
все абсолютно стандартны как близнецы, что по форме, что по окрасу..
я об этом писала уже не раз...
это говорит о том, что человек ведет серьезную селекционную работу, тщательно подбирает производителей и главное правильно видит производителей и их стандарты... прекрасно понимает, что стоит только один раз дать себе поблажку в плане отбора и сразу пойдет отклонение от необходимой линии... это нужно иметь хорошую силу воли тоже, потому что необходимо выдернуть из сердца понятие любимчики, а сторого следовать к цели, подбирая производителей по стандартам, а не отклонениям..

допускается какой-то разброс параметров

в том то и дело что для птицы высокого разряда не допусакется..
1. цвет
2. форма и размер
для выставки своего племенного хозяйства заводчик должен очень сторого следить за своими племеннымим производителями... птицы соревнуются не только в одиночно. но и в системе стаммов (4 птицы абсолютно идентичные - оценивается весь стамм).. женя может смело ставить на соревнование стамм и запросто возмет высшую отметку, потому что нет разброса и это главное..
это новичек или любитель получив что- то не того окраса или формы радуется (во какие у меня) а профессионал расстраивается..
в гибридизации (абсолютно согласна Эдик) важна уникальность чем выше отличие тем лучше..

Лена, но Женя тоже писал, что у него иногда в гнезде появляются птенцы "палевые" причем не только самки (как у меня), но и самцы.

morgana писал(а):для черных ножек нужно применять в питании специальный пигмент повышающий темную пигментацию ...

На фото не могу разглядеть название, назови пожалуйста.

Спасибо,morgana, за пояснения. Конечно, большая разница есть между профессиональным и любительским подходом. А вот насчет "видеть" производителей - вот здесь и есть основная проблема. Чтобы различать и видеть, надо смотреть, приобретать опыт. А с канарейками таких возможностей очень мало. Не очень-то популярны они, к сожалению.

правильный подбор производителей - это очень долгий и сложный процесс с одного маха это не получается... пока подберешь семь потом сойдет...
я подбирала себе белых 4 года, причем среди птицы чемпионского класса, линию веду уже 7 лет, потому что это то что я искала...
уже сколько лет не могу подобрать себе изабелла желтый опал, таких которые бы давали потомство какое я хочу видеть... и понимаю что возможно еще не один год буду искать таких..
разброс это не для меня, потому что я для себя хочу лучшее... я люблю и уважаю себя и свой труд... я вижу цель и посредственность - это не мое..

lyudmila
я же говорю что появление птиц с избытком эумеланина - это норма, а не уникальность... другое дело. что это отклонение от стандарта и на выставку такую птицу никто не ставит.. потому что это отклонение от стандарта...
и среди агатов такое явление встречается...
хотя производить такие птицы в потомстве будут и стандартных черных и с переизбытком, а так же промежуток, который не так явно заметен..

Seealgenmehl - Пищевая добавка для птиц. Активизирует обмен веществ в коже и усиливает темную пигментацию (коричневый, черный) у меланиновых птиц.

morgana
Спасибо, хочу попробывать

ребяткии...забудьте вы наконец это слово палевый...
ПА́ЛЕВЫЙ, палевая, палевое (·франц. paille). Бледно-желтый, тускложелтый.
к черно-красным этот цвет никакого отношения не имеет..

Candy1 писал(а):

Хвост вилочкой - как у вьюрков. Может это гибридная линия вьюрок+канарейка? Не обязательно в ближайшем поколении?

В 2009 в апреле мы в очередной раз обсуждали появление светлых (палевых) как и в самом начале этой темы. О выставках у нас пока и речи нет, но понимать-то хочется.

ФПРК писал(а):Девчонки, не мучайтесь так. В любой цветовой вариации, будь то зелёная или красно-чёрная , осветлённый меланин по международной классификации можно назвать изабелой. В простонародии такие птицы всегда назывались палевыми. Раньше разводчики краснодерёвых считали таких птиц "пробросом" и отбраковывали их. К примеру в нашем штамме певчей зелёной канарейки стали появляться палевые птички, качество песни у них не страдает, поэтому мы решили вести отдельно эту линию, внешне они очень нарядные. Обычно у тёмных родителей, скрыто несущих этот фенотипический признак, или смешанных (тёмный и светлый), могут часть птенцов появиться палевых, они будут обязательно самками. Если скрестить две палевые особи получаются и палевые самцы.
Птички у вас замечательные, а как их назвать сути не меняет.
Разуваев Александр.

Джалиль писал(а):Хвост вилочкой - как у вьюрков. Может это гибридная линия вьюрок+канарейка? Не обязательно в ближайшем поколении?

как-то и ЕвгенияХ проскакивало фотото птички с таким хвостиком. Правда это может быть случайная "укладка", искупается и вилочка пропадет

В любой цветовой вариации, будь то зелёная или красно-чёрная , осветлённый меланин по международной классификации можно назвать изабелой.

нет увы и ах... изабелла - это основной цвет пуха - бежевый... основной цвет меланина во внутренней оболочке пера... у изабеллы там находиться разбавленный коричневый пигмент в пропорции от 75 до 90 процентов и максимум 10 процентов черного пигмента... если цвет пуха черный(что мы наблюдаем у этих птиц, значит процент черного меланина доминирует над коричневым в основных зонах откладки пера, а вот в бороздках покровного пера он недостаточен и коричневый начинает доминировать)....если сама птица не того оттенка, то это не значит что это изабелла... здесь можно говорить об избытке коричневого пигмента в оперении бороздок.. это нарушение в равномерной выработке баланса феомеланина и эумеланина..
ребятки я так понимаю. что вы и строения пера не знаете и как человеческий глаз воспринимает цвет птицы тоже.. потом расскажу об этом.. но мозги придется напрячь и явно не мне....

но мозги придется напрячь и явно не мне....

похоже с этим делом плохо...пока не въезжаю...буду стараться

Как всегда Лена нам всем все прекрасно разъяснила. Все получилось интересно и хорошо, что есть у кого учиться.

потом расскажу об этом.. но мозги придется напрячь и явно не мне....

все описала здесь..
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... 20&start=0
уж как смогла, чтобы было понятно всем.. на основе школьной программы..

Здравствуйте,
Приобрел себе пару краснодеревых канареек! самка (интенсив) просто прелесть, по стандарту вроде подходит - ноги и клюв темные, ближе к черному (фото за мной). А вот самец (шимель) - красно коричневый!
Вопрос к спецам: На форуме не нашел информацию про красно коричневых! или это тоже брак???