ФОРУМЫ для любителей канареек.

Эдик писал(а):надо определится за белых или за красных, учить или не учить породистую певчую птицу-канарейку.

Тут как бы палка о двух концах. С одной стороны удобно, учить не надо, птичка сама выходит на песню, песню не бросает. С другой стороны, эта птичка не оставляет пространства для творчества. Такие птички практически не обучаемы, в смысле если ты хочешь привить ей что-то новое. Они слепые и глухие на все новое. Прямо не интересно даже. Я за золотую середину. То есть найти такой баланс, при котором птица узнает свою песню, у нее есть склонности к определенным коленам. В то же время она имеет неплохие способностей к пересмешничеству, легко обучается. Выходить на такой уровень вбитости колен, когда и обучать не надо не вижу смысла. Во первых это очень долго, нужно очень очень много поколений с которыми ведется правильная селекционная работа. А во вторых сам результат не так крут и интересен, чтобы этим заниматься. На мой взгляд.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

alyan9 писал(а):А наигравшись, догадаться,
Что ей породу не добыть!

Что вы подразумеваете под породой? Дайте свое определение.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

lyudmila писал(а):Любую певчую птицу обучают пению и лучше живым учителем

Да, насколько мне известно, и ватерслагеров обучают, если птица готовится к конкурсу. Да, какие-то колена они запоют и без обучения. Но это лишь часть колен песни ватерслагера. Чтобы песня была максимально разнообразной и красивой, их так же обучают.

Друзья

Ватерслагеров не обучают ! Путем затемнения молодых птиц готовят(тренеруют ) к конкурсу ,чтобы запели как только окажутся на столе перед судьёй .Учитель нужен для того ,чтобы покозать как надо петь в таких условиях (затемнения ). Конечно в учителя отбирается лучшая птица родной линии. Учитель чужой линии ,пусть самый золотой,ни чего не даст,молодые певцы будут петь то ,что есть в крови.

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:

samnavi писал(а): С одной стороны удобно, учить не надо, птичка сама выходит на песню, песню не бросает. С другой стороны, эта птичка не оставляет пространства для творчества. Такие птички практически не обучаемы, в смысле если ты хочешь привить ей что-то новое. Они слепые и глухие на все новое. Прямо не интересно даже.

Каждая линия ватеров современем мутирует ,в песне птиц появляются новые вариации "родных" колен ,песня меняется . Вот тут и начинается творчество заводчика этой породы ,путем отбора для последующего скрещивания ,улучшаются те или иные колена песни .

Alexander писал(а):Каждая линия ватеров современем мутирует ,в песне птиц появляются новые вариации "родных" колен ,песня меняется . Вот тут и начинается творчество заводчика этой породы ,путем отбора для последующего скрещивания ,улучшаются те или иные колена песни .

Александр, спасибо что прояснили ситуацию с ватерслагерами. Да, такой путь для творчества очевидно остается. Он конечно очень долгий, но надежный.
Но я предлагаю вот о чем задуматься. Как это все происходит у диких птиц. Обучение молодых в смысле. У кого-то песня передается по наследству, как например, у многих овсянок. Но у большинства певчих птиц только небольшая часть является наследственной, остальное они получают через обучение. В основном учатся у своего отца, но так же многие берут некоторые колена из песен других птиц что живут поблизости и даже звуки некоторых животных. Как тот же жаворонок, который вставляет с свою песню крики сусликов. С таким птицам относится и дикая канарейка. У них много заимствованных колен в песне. Обучение, это быстрый путь в эволюции песни, не нужно ждать каких-то небольших мутаций, закреплять эти мутации. Это большие возможности для развития песни и дикие птицы это используют. Почему мы люди должны от этого отказываться? На мой взгляд сочетание наследственности и обучения наиболее рациональный путь.

Alexander писал(а):Учитель нужен для того ,чтобы покозать как надо петь в таких условиях (затемнения ). Конечно в учителя отбирается лучшая птица родной линии

значит все-таки в какой-то степени проходит ОБУЧЕНИЕ.

Давайте наши ответы по пению и обучению перенесем в другую тему. Очень много полезного и интересного с породистыми канарейками мы все узнаем, вот и с Германии люди помогают нам понять , там этой птицы больше и опыта уже больше. Интересны не только ватеры но и тимбрадо.

Alexander писал(а):рузья Ватерслагеров не обучают ! Путем затемнения молодых птиц готовят(тренируют ) к конкурсу ,чтобы запели как только окажутся на столе перед судьёй

Чемпион Германии написал! О чем ещё можно говорить? А так называемое "обучение" овсяночному напеву - это просто дрессировка, через неделю - максимум месяц, эта птица попавшая в другие условия содержания, практически полностью изменит свою песню.

ЕвгенийХ писал(а):А так называемое "обучение" овсяночному напеву - это просто дрессировка, через неделю - максимум месяц, эта птица попавшая в другие условия содержания, практически полностью изменит свою песню.

Вы путаете. Есть обучение, а есть дрессировка. И это не одно и то же. Дрессировка, когда птицу держат в специальных условиях (свет, кормежка) и с помощью инструментов (палочек, воды) заставляют петь в определенном порядке или допустим, пытаются удалить из песни некоторые колена (брак). Обучение идет так же как учатся все птицы в природе, путем прослушивания лучшего кенара или фонограммы. Это не дрессировка. Дрессировкой просто доводят песню до желаемого уровня. И это я считаю как раз неправильно. Доработал напильником. Если птице это не нравится, она в отсутствии дрессуры все равно начнет петь это брак и путать колена, начнет петь как ей хочется. Я против дрессуры но за обучение.
Я держу свою птицу открыто, не дрессирую. Моим двум главным производителям сейчас старше двух лет. Никто песню не бросает, хотя многократно участвовали в размножении и даже содержались вместе с дикими птицами. Песне обучены с фонограммы.

lyudmila писал(а):значит все-таки в какой-то степени проходит ОБУЧЕНИЕ.

И да и нет . Самой песни учить их не над ,рано или поздно они выйдут на полную песню . У одних это получается очень хорошо,у других не очень .Здесь талант,одаренность,физические данные играют большую роль . Учитель ,это своего рода ,вспомогательный фактор ,помогающий ускорить весь процесс подготовки к конкурсу,именно показать как в экстремальных (затемнение) условиях надо петь идеально песню заложенную в генах этой линии. Конечно своего рода это обучение ,но не самой песни а ее презентации .
С уважением !

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Заводчики ватеров больше склонны называть это- тренеровкой !

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Эдик писал(а):Давайте наши ответы по пению и обучению перенесем в другую тему

Alexander писал(а):Учитель ,это своего рода ,вспомогательный фактор ,помогающий ускорить весь процесс подготовки к конкурсу,именно показать как в экстремальных (затемнение) условиях надо петь идеально песню заложенную в генах этой линии.

А почему конкурс проводится в условиях затемнения?

samnavi писал(а):А почему конкурс проводится в условиях затемнения?

Тренеровка птиц к конкурсу проходит в помещении с не ярким эл.светом ,постепенно свет убавляется до полной темноты.Переодически птиц помещают под яркий свет для прослушки. Все это время в помещении находятся несколько учителей ,в зависимости от количества тренерующихся ,которые поют при любом свете и без него . Тоже самое происходит и на конкурсе,только конечно без учителей.

Alexander писал(а):Самой песни учить их не над ,рано или поздно они выйдут на полную песню . У одних это получается очень хорошо,у других не очень .Здесь талант,одаренность,физические данные играют большую роль .

Важно отметить, что Александр пишет о чистопородной птице!!!

Alexander писал(а):Тренеровка птиц к конкурсу проходит в помещении с не ярким эл.светом ,постепенно свет убавляется до полной темноты.Переодически птиц помещают под яркий свет для прослушки. ... Тоже самое происходит и на конкурсе,только конечно без учителей.

Я не совсем поняла, на конкурсе птиц прослушивают при разном освещении, постепенно убавляя до полной темноты или в полной темноте? Для чего это делается?

Уж ровно тридцать восемь лет
(в честь 80-летия со дня рождения В. Высотского).

Уж ровно тридцать восемь лет
Средь нас Высоцкого Володи нет...
Его остался только гений
Вперёд на много поколений!
А.Я.

Канареечная пирамида.

Хитрые дяди в «Мавроди» играют:
«Бренд» пирамидою «лохам» сбывают,
«Лохи» не знают про тень пирамид:
Птичка зелёная вся «булькотИт»!

Слёзы прольёте вы, жадные вкладчики,
Локти кусая и ногти на пальчиках,
Разум включите в бездумной головке:
Сыр есть бесплатный в любой мышеловке!

Открыто проходит вторая волна,
Первая тайной покрыта была...
А.Я.

(читается 3 раза вслух, тогда идёт подтекст, проясняя сознание)

http://forum.rus-canary.ru/index.php?to ... n#msg14876

Сольют отстой из-за границы.

Сольют отстой из-за границы,
Палитрой рык в геном прошьют,
Ещё пол века наши птицы
Породой русской не споют!
А.Я.
:ii4

Компромисс в искусстве.

В искусстве компромисса нет:
Или отпад, или же бред!
А.Я.
:))

Мне нравится это стихотворение про канарейку:

Птичка-невеличка
с островов Канарских
Проживает в клетке -
не в хоромах царских.
Но умеет кроха
радоваться свету.
В солнечном наряде -
и зимою - лето.
Рассыпает трели
ручейком журчащим...
Приходи - послушай
маленькое счастье!

Sasha29 писал(а):Мне нравится это стихотворение про канарейку:

Птичка-невеличка
с островов Канарских
Проживает в клетке -
не в хоромах царских.
Но умеет кроха
радоваться свету.
В солнечном наряде -
и зимою - лето.
Рассыпает трели
ручейком журчащим...
Приходи - послушай
маленькое счастье!

Если бы пташечка сладенько пела.

Если бы пташечка сладенько пела,
Статус породы известной имела!
Мутный покуда течёт ручеёк,
К сточной канаве направлен поток!
А.Я.
:))

Кто фальши нам наладил сток?

Из-за кордона кукловоды
Нам не дают создать породу,
А «манагеры», что у нас,
Их выполняют спецзаказ?

Кто фальши нам наладил сток,
В искусство превратив порок?
А.Я.
:ii11

Женщины, с праздником!

Проснулись вы от зимней спячки
И... канареек разводить,
А мы желаем вам удачки
Искусства мир обогатить!
А.Я.

Американская подлодка вмёрзла в лёд.

Американская подлодка вмёрзла в лёд...
Не только кто с мечом на нас пойдёт,
Так от него и згинет,
Но так же тот, кто на подлодке приплывёт,
В торосах Арктики коньки свои откинет!
И даже не нужна торпеда,
За русскими всегда Победа!
А.Я.
:ii4

ttps://rueconomics.ru/314517-odnu-topor ... i-v-rossii

alyan9 писал(а):Американская подлодка вмёрзла в лёд...Не только кто с мечом на нас пойдёт,Так от него и згинет,Но так же тот, кто на подлодке приплывёт,В торосах Арктики коньки свои откинет!И даже не нужна торпеда,За русскими всегда Победа!А.Я.

КЛАСС!!!