ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы



Модераторы: Васильевна, Модераторы

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение Светлана01 » Сб апр 26, 2014 18:08

МУЛИНЕ, Увы, особенности есть, ПОРОДЫ только нет. Надеюсь пока нет.
Светлана01
Аватара пользователя
Председатель МКРК
Председатель МКРК
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 12:57
Откуда: Москва
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Светлана
Город: Москва
Дата рождения: 04.09.1968

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Сб апр 26, 2014 18:26

Всех канареек обучают дисками все певчие породы

ни одна из официальных пород канареек не обучается дисками..
да и вообще не обучается, а только корректируется и только учителями...
уж я поездила по миру и посетила огромное количество хозяйств в том числе и певчих..
ни один уважающий себя и свою птицу заводчик не занимается такой мутью как обучение при помощи дисков, флешек и тп..
породы официальные - стабильны и в обучении не нуждаются.. их песня заложена в них с рождения... и держат и корректируют их в шкафах для конкурсов и для того чтобы птицы спелись... потому как выступают зарубежные птицы стаммами по четыре птицы и поют в 4 голоса одновременно...
это овсяночная кто в лес, кто по дрова...

обучать при помощи аппаратуры это русские придумали... чтобы меньше работать..

Дрессировка это, а не порода, давайте называть вещи своими именами.

+1000

у нас есть особенности национальной породы! Есть!

особенности может и есть... вот только породы - нет...
сам термин - порода..
Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью, внешним видом.
дрессировка - это не порода...
порода - это наследование признаков.. у певчей птицы это песня.. вот когда наследоваться будет - это будет порода...

сейчас USB и флешка.

тем более значит можно сэкономить место в клетке... даже не в поддон, а рядом с кормушкой всунуть.. :ii5
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение Farhod » Сб апр 26, 2014 19:18

ЕвгенийХ писал(а):
morgana писал(а):Думаю не одна порода канареек не может похвалиться, что воспрозводила звуки человеческой речи, кроме канарейки рожденной в России: "Пинчи, миленькая птичка"

Дрессировка это, а не порода, давайте называть вещи своими именами.

---- Здравствуйте, а вы попробуйте красных канареек или глостеров обучить пению Русской канарейки (всем коленам которых исполняет русская) и прислушайтесь что будет.
Farhod
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2013 11:59
Ваше имя: Фархад
Город: Таджикистан,Душанбе
Дата рождения: 19.02.1986

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Сб апр 26, 2014 19:32

красных канареек или глостеров обучить пению Русской канарейки

им это не нужно..
они уже породы.. с большой буквы...
глостеры - декоративные
красные - цветные..
им пение совершенно ни к чему... они полностью самодостаточные породы..

Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
вы не хуже меня понимаете, что распыляться в селекции нельзя..
или красота или ум или счастье..
если производиться селекция декоративной птицы, то ставка делается только на внешние данные (в ущерб ставим пение и цвет), если пение то соответственно в ущерб ставим цвет и декоративные качества...
тут нюанс в том, что селекция птицы занимает десятилетия, а большинство хочет результатов сегодня и сейчас в ущерб селекции...
а еще хочется чтобы и выглядела супер и чтобы фигура была ууухх... так не бывает.. или или или
тут нужно менять отношение к породе как таковой и делать акцент на 5-6 основных колен и селекцию проводить и закреплять у потомства (генетически закреплять, а не дрессировкой)...
профессиональные заводчики ратующие за селекцию ратуют за то чтобы передавалось потомству, а не сколько птица запомнит и сколько пропоет..
закрепление у потомства - это профессионализм..
а магнитофон - это дилетатнтство..
да вы и сами все это прекрасно знаете..
или вы хотите сказать что в россии теперь хотят селекционировать русского овсяночного глостера? или русскую овсяночную красную?
я за то чтобы пение было пением... и декорация и цвет тут никаким боком не стоять не должны....

и вааще.. это тема обсуждения терминологии, а не русской овсяночной или порода-не порода.. coucou
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Сб апр 26, 2014 20:58

что-то лагануло недописалось))
кшш-кшшш-кшш с разборками из темы...
ИзображениеИзображениеИзображение
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение ФПРК » Вс апр 27, 2014 0:28

Morgana, может хватит про певчих... Учат все породы, еще и как учат. Людмила, у вас прекрасная птица с уникальными корнями русской канарейки. Раньше были такие, их называли краснодеревыми, они и пели и цвет имели. Не обращайте внимание на размер пестрин на спине, ваша птица гораздо ценнее европейского ширпотреба.
ФПРК
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 13:04
Откуда: Москва
Ваш клуб: Фонд поддержки русской канарейки

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение An » Вс апр 27, 2014 2:17

Нет;не учат´; И конечно Ваши чупатые самые породные с500 летней родословной: Новый виток скандалов; пупулизировать же РПК надо;
An
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 23:21
Откуда: Germania

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Вс апр 27, 2014 8:11

уважаемый ФПРК не нужно вводить людей в заблуждение в целях популяризации РПК..
пение ватеров, роллеров и тимбрадо заложено генетически.. тут можно обратиться даже к ярославе например.. у нее ватеры не запели ни фиоринами, ни глостерами.. это называется Порода.. никакого обучения.. и присутствие рядом других птиц не помеха..
они с этим пением рождаются и с ним умирают..

обучение петь в стамме и дрессировка разные понятия..
в европе обучают не петь, а петь группой заложенную генетически песню (спеваться)..
а вот в россии дрессируют.... причем все подряд..


20 золотых правил любого заводчика.
5. Не приписывайте своим птицам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
17. Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
viewtopic.php?f=71&t=6144&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8

а еще хочется сказать, что я за любую породу.... но я за разведение в себе и ведение породистой птицы в себе и за закрепление породы(будь она официальная или региональная не важно)...
я лояльно смотрю на все породы... не важно джиббер это или роллер.. каждому свое... только вот я не фукаю в то, что не у меня...
негативное отношение к заводчикам русской овсяночной сложилось именно из-за их отношения к другим породам и соответственно их заводчикам(не важно певчим, цветным или декоративным)... отношение этих людей к другим птицам схоже с проявлением не патриотизма (я горжусь своей птицей, но уважаю и вашу), а именно национализма и расизма (существует только мое, остальное фиии)... достучаться до большинства людей с промытыми мозгами бесполезно.. они все равно будут гнуть свою линию.. потому что не видели ничего дальше своей кухни..
Последний раз редактировалось morgana Вс апр 27, 2014 8:34, всего редактировалось 1 раз.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение МУЛИНЕ » Вс апр 27, 2014 8:34

An писал(а):Нет;не учат´;
:00

mike » 03 июл 2013, 07:49
ЗВУКОИЗОЛИРОВАННЫЙ ВОСПИТАТЕЛЬ. Алекс как ты думаеш, результат лутше будет если птицы будут слушать там или как ,лично ты пробовал?.
http://www.jilguero.es/viewtopic.php?f=25&t=30721
и ещё http://cajon-educador.blogspot.ru/

???

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
An писал(а): пупулизировать же РПК надо;

А что в этом плохого? В популяризации РПК! Мы находимся на сайте клуба "Русская канарейка" и наверное популяризация этой канарейки является первостепенной задачей
МУЛИНЕ
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 22:55
Откуда: Россия Астрахань

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Вс апр 27, 2014 8:39

и что за птица сидит в клетке? :ii5
это не ватер и не ролллер и даже не тимбрадо..

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Мы находимся на сайте клуба "Русская канарейка"

московский клуб русская канарейка... (овсяночный напев видите где-нить?)
русская канарейка - это не русская овсяночного напева, это птица разводимая в россии.. а это и красные и черно-красные и глостеры и фиорино... :)
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение МУЛИНЕ » Вс апр 27, 2014 8:46

О ТЕРМИНОЛОГИИ
В среде разрозненных по всей России «канареечных охотников» существует много слов и обозначений для песни русской канарейки. Иногда они не совпадают в разных местностях, но, тем не менее, любители вполне понимают друг друга.
Так, например, в Павлово слову «колено» иногда предпочитают слово «песня». Встречаются разночтения в терминах «отбой», «отбойная овсянка», «дин-дон». Под термином «тройник», вопреки логике, частенько понимают исполняемые кенаром четыре, а то и пять «ниток» – высоких россыпей, сравнимых отчасти по звучанию со стрижиными свистами. Поэтому сам я предпочитаю термин «запевка», независимый от числа «ниток». Под термином «ход» здесь я буду понимать строй песни, отличающийся определенным набором колен. В истории «ходы» присваивались чаще всего выдающимся канареечным охотникам, чьи птицы «гремели» по России. Знаменитый в прошлом веке музлановский ход, отличался, в том числе, красивыми бубенцами с раскатами.
Термин «линия», больше используемый в животноводстве, нужен для обозначения многолетней селекционной работы, ведущейся по каким-то определенным признакам. «Зеленая линия» Фонда поддержки русской канарейки выводится уже в течение 20 лет по трем показателям: тембровые характеристики голоса, способность к лучшему усвоению новых колен и звукосочетаний и, в меньшей степени, по «рубашке» – зеленому оперению.
Подробный словарь канареечных терминов размещен на сайте http://www.rus-canary.ru еще в 2003 году и был напечатан в первом нашем сборнике «К вопросу о русской канарейке».
КОГО УЧИТЬ?
Вопрос «кого» тесно связан с вопросом «зачем». Далеко не все канароводы разводят и обучают своих канареек, чтобы пытаться выставить их на конкурсе и получить заслуженные медали. Много и таких, которые держат канареек исключительно для собственного удовольствия и обучают их другому пению, чем то, которое ценится на конкурсах.
Проблема тесно связана с коммерческой стороной канароводства. Занявший первое место на московском конкурсе самец сразу резко поднимается в цене, да и другие птицы заводчика-победителя тоже начинают пользоваться спросом. Тем самым оценочная шкала невольно стимулирует канароводов обучать своих самцов наиболее ценным по балльной стоимости шкалы коленам, как и их количеству. На сегодня победитель конкурса, как правило, очень высокоголосый самец, пропевающий в быстром темпе не менее 15 колен.
Темп зависит от того, что песня кенара длится в среднем 40 секунд. Потом ему необходима пауза для отдыха. И чем больше в 40 секунд кенар «втиснет» колен, тем большую сумму баллов он может набрать у судей. Так получаются песни-скороговорки, без столь ценимого раньше «расклада» – медленного неторопливого отчетливого исполнения колен. Причем, все с этим соглашаются, но факта, что именно современный вариант оценочной шкалы с неизбежностью приводит к исполнению таких «скороговорок», в упор не хотят признавать.
Второй, не менее важный, вопрос высокоголосости. Берусь утверждать, что отбор по этому признаку ведется канароводами вполне сознательно. Связано это с борьбой с браком – рычками. Дело в том, что россыпи, «основное» колено в оценочной шкале, очень пластичное и изменчивое. Исполняемые в низкой тональности они начинают напоминать грубую малоприятную для слуха трель милицейского свистка, а начиная с еще более низкого уровня, превращаются в грубейший брак – рычок. Вот и стремятся любители разводить наиболее тонко-высокоголосых самцов, у которых рычок даже технически получиться не может, поскольку будет слышаться, как коротенькая россыпушка.
Итак, кого разводить? Во-первых, уши многих людей плохо воспринимают «комариный писк» высочайших овсянок и россыпей. Вплоть до неприятных физических ощущений. Во-вторых, некоторые люди старшего возраста просто перестают слышать высокие частоты, в связи с чем некоторые высокие колена воспринимают как «провалы», «ямы» в песне.
Поэтому я ни в малейшей степени не хотел бы убеждать кого-либо разводить конкретно высокоголосых или низкоголосых канареек. Разводите птиц приятного именно вашему слуху тембра-голоса, и будет вам счастье.
Мне кажется, что кенары среднего тембра наиболее отвечают современной песне русской канарейки. То есть, критерием может быть способность кенара пропевать достаточно низкие звучные отбои и дин-доны, но, вместе с тем, исполнять красивую запевку. Чаще всего мы слышим или отличную запевку с маловыразительным отбоем (высокий тембр) или звучный низкий отбой при невыразительной запевке или ее полном отсутствии.
Очень важным качеством хорошего певца является его экстерьер или анатомия. Только кенар с широкой и глубокой грудной клеткой, к которой помещаются мощные легкие, может петь минутную, а то и дольше, песню. Узкогрудый, выращенный без солнца в зимний период, плохо выкормленный в птенцовом возрасте и рано отправленный в маленькую клетку-одиночку самец, даже обладая замечательными способностями, никогда не будет иметь физических сил пропевать длинную многоколенную сложную песню.
И третьим качеством хорошего певца, как правило, является его спокойный уравновешенный характер. Возбудимые пугливые птицы редко отличаются стабильностью исполнения, и любой внешний раздражитель может сбить их с толку и испортить песню.
Вот от таких певцов надо стараться получить потомство для разведения при условии, что заводчик имеет свою многолетнюю линию, и шансы получить замечательные наследственные признаки его лучших певцов весьма высоки.
ЧЕМУ УЧИТЬ?
Сегодня любой уважающий себя канаровод должен обладать элементарной компьютерной грамотностью. Самый простой способ получить высококачественную звукозапись, это овладеть простейшими звуковыми компьютерными программами Sound Forge или Adob Audition. Я привык пользоваться первой, хотя вторая есть в русскоязычном варианте. Впрочем, существует еще множество подобных программ.
В принципе кенары готовы запоминать и воспроизводить любые звуки в своем диапазоне. Именно таким образом мы записали «дин-дон» с помощью двух специально подобранных созвучных колокольчиков и обучили этому колену молодых самцов. Причем, если в первый год обучения колокольчиковый дин-дон выучили лишь два самца из десяти, то записанный уже с живого голоса, через год его «взяли» семь самцов из десяти. Естественно надо понимать, что каждый новый эксперимент требует не менее года жизни. Таким образом, получив записи своих (чужих не надо и бесполезно!) лучших птиц, можно составить обучающую фонограмму из лучших колен и пытаться обучать ею следующее поколение молодых самцов.
КАК УЧИТЬ?
а) Акустические условия.
Речь идет об акустической обстановке, о возможности (или ее отсутствии) максимально звукоизолировать распевающуюся молодежь.
Во-первых, чем талантливее самцы, тем, естественно, способнее к пению их сестры и матери. В моем хозяйстве самки вне периода разведения живут в больших пролетных клетках на светлой лоджии и, получая достаточно бедный корм, поют (в меру своего дарования), тем не менее, практически всю зиму. Полностью звукоизолировать лоджию от остальных комнат при наличии большого числа членов семьи практически невозможно. В результате молодые самцы, услышавшие поющих самок (достаточно и двух минут однократно) могут сразу пропасть в качестве подающих надежды конкурсных певцов. Старых самцов тоже нельзя слушать: ведь фонограмма бывает отобрана из лучших колен двух-трех самцов, то есть, некие колена могли быть выкинуты, другие повторены, и песня-то, по сути, уже другая…
Второй год подряд молодняк начинает вставлять в песню вызывной сигнал моего городского телефона «панасоник». И звук-то приятный, но песня-то испорчена! Итак: после отделения от родителей и начала самостоятельного кормления молодые птенцы категорически не должны слышать никаких звуков взрослых птиц. Все звуки в диапазоне пения кенаров – дверные звонки, электробритвы, телефоны – тоже должны быть максимально исключены (не говорю, естественно, о «чивкающих» через форточку воробьях).
б) Содержание молодых самцов
Идеально, если пролетка для отсаженного молодняка имеет отделение в шкафу, куда ее можно вставлять. Проигрывать фонограмму надо не менее, а лучше чаще, двух раз в день, утром и вечером. При просыпании и отходе ко сну птенцов. Вот для этого регулирования режима сна-бодрствования и требуется шкаф. Но его наличие вовсе не означает, что птенцов не надо выставлять на солнце, давать купаться и кормить витаминными добавками.
в) Особенности кормления
Кормление молодняка в пролетных клетках должно быть обильным. Лишнюю энергию птенцы реализуют в движении. Тем не менее, надо следить, чтобы зерновой корм, особенно черный, проедался полностью, то есть, давать яичный корм и прочие вкусные добавки можно лишь, когда почти все зерно разгрызено. Для облегчения шелушения твердых зерен еще мягкими клювами полезно давать зерновой корм, промытый горячей водой и подсушенный. Многие старые канароводы активно используют крутосваренную пшенную кашу. Наверняка она упрощает кормление, но, вместе с тем, удлиняет процесс перевода молодых птиц только на зерновой корм.
Даже в пролетных клетках можно настолько раскормить некоторых «обжор», что у них при продувании брюшка легко увидеть начальные жировые отложения.
По мнению многих канароводов прошлого века, подкрепленного книгой Лауниер и Гроссе «Основы разведения и обучения канареек пению», посвященной роллерам, главной составной частью питания певчих канареек должна составлять дикорастущая яровая черная сурепка. В озимой сурепке велик процент горькой и ядовитой эруковой кислоты, а насчет современной генномодифицированной сурепки пока нет сложившегося мнения об ее пользе. Впрочем, канарейки едят ее неважно.
Пожалуй, наличие яровой сурепки есть одновременно и главный миф, и главный секрет правильного обучения. Якобы от нее делается нежный голос (а от канареечного семени – резкий). Якобы на сурепке самец не «ярит» – не просит самку, выбрасывая из песни трудные колена.
По собственному опыту могу подтвердить, что наши лучшие зеленые самцы всегда были «сурепкоядными» и отличались спокойным темпераментом и устойчивым ходом песни. Любители канареечного семени чаще бывают возбудимыми, поют нестабильно, и хотя могут спеть и полную красивую песню, но это уже зависит от настроения «маэстро». Известный московский канаровод И.Мотаев, работавший в тесном содружестве с А.Беловым и Л.Кулаковым, с успехом использовал просо для кормления своих птиц. Просо – хороший корм, но даже у белого проса высыхающие оболочки быстро твердеют, из-за чего канарейки часто отказываются его поедать. Наилучшими качествами в этом отношении обладает итальянское тонкопленочное просо и аргентинское, иногда продающееся в колосьях. Вот его-то канарейки едят с жадностью.
г) Необходимость разделения самцов
Одиночные клетки для обучения имеют смысл только в том случае, если каждая помещается в отдельный шкафчик. Причем эти шкафчики должны быть не «сотами-ячейками» в большом шкафу, а отдельной конструкцией, при необходимости способной перемещаться по дому. Я предпочитаю двустворчатые шкафчики на металлических полозьях, которые могут быть, и вставлены в общую этажерку, и легко выниматься оттуда. Смысл такой мобильности в необходимости разделения самцов по степени различий в особенностях усвоения обучающей фонограммы. По сути, с КАЖДЫМ из молодых кенаров требуется ежедневная многочасовая индивидуальная работа, если речь идет об обучении современной конкурсной песне. Каждый день надо следить за аппетитом самца, за его калом, наблюдать за поведением и состоянием. Только самое пристальное внимание к малейшим изменениям в пении и поведении самца может помочь вовремя корректировать его правильное усвоение фонограммы с помощью изменений в режиме, составе и количестве корма, притемнения и дрессировки.
И если в первые 2,5-4 месяца молодняк еще можно формировать по группам, то позже, когда самцы начнут исполнять длинные связки колен или даже почти полностью проходить песню, совершенно неизбежной становится необходимость акустического разделения молодых кенаров.
Не надо надеяться, что лучший самец будет подавать пример и станет учителем для собратьев. Как правило, другие самцы, например, делающие «затяжки» — длинные повторы – на синицах, овсянках или отбоях, быстро собьют лучшего самца с толку, и он начнет повторять за ними…
Первое и главное, что надо сделать в первую очередь (очередной «секрет»): когда кто-то из молодняка начал пропевать полную песню по фонограмме, необходимо как можно скорее записать его голос, сделать звукозапись именно его воспроизведения обучающей фонограммы. И потом уже проигрывать ему не первоначальный вариант, а его собственный. Только так можно закрепить первые успехи самых способных кенаров.
д) Дрессировка
Здесь мифов существует больше, чем во всех остальных областях канароводства. Мол, и в бочки кенаров сажали, и в чулках подвешивали, и палками с перьями колотили-щекотали. Может, что и было, сам не видел. Могу рассказать лишь об одном известном канароводе, как он «темнил» своих птиц. Клетка вставлялась в ящик, ящик вставлялся в черный мешок, тот заворачивался еще во что-то, и все это хозяйство убиралось в платяной шкаф с полностью закрытыми дверцами. Воздух в какой-то степени в клетку, конечно, проникал, но есть и пить самцу, безусловно, приходилось наощупь.
Вообще, строго говоря, дрессировка – вынужденное занятие, требуемое оценочной шкалой и, конкретнее, ее основополагающим понятием «план».
Выучить кенара петь многоколенную песню «в плане», то есть, в одном и том же строгом порядке пропевания колен без дрессировки просто нереально. Суть ее в том, что кенара останавливают движением руки, пера, палочки, если он начинает песню не с запевки, если сбивается с «плана», путает очередность колен, начинает переставлять их местами. Тем самым самца вынуждают начать песню с начала. Если не заниматься дрессировкой, то практически любой кенар, будучи природным композитором, начнет вводить в песню некие вариации, перестановки, что-то изменять и улучшать на свой собственный вкус. С точки зрения многих любителей, эти изменения лишь украшают песню, но с точки зрения оценочной шкалы неплановая песня ценится весьма невысоко, как бы красиво она не звучала и какие бы прекрасные колена в ней не исполнялись.........

Скибневский Роман Николаевич,
президент Фонда поддержки русской канарейки,
член Московского общества испытателей природы

http://forum.moscanary.ru/viewtopic.php ... 8&start=10

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
morgana писал(а):и что за птица сидит в клетке? это не ватер и не ролллер и даже не тимбрадо..

Наверное
чупатые самые породные с500 летней родословной
надо у mike спросить

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
morgana писал(а):московский клуб русская канарейка... (овсяночный напев видите где-нить?)русская канарейка - это не русская овсяночного напева, это птица разводимая в россии.. а это и красные и черно-красные и глостеры и фиорино...

Это и бельгийский малинуа и немецкий роллер и испанский тимбрадо они тоже разводятся в России
:) :ii4
МУЛИНЕ
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 22:55
Откуда: Россия Астрахань

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Вс апр 27, 2014 8:54

а давайте всех заводчиков цветных и декоративных с форума по выгоняем... типа кто не с нами, тот против нас..

и причем тут Скибневский и *московский клуб русская канарейка*? это две разных организации..

читать такой материал поверьте мне лень... достаточно одного взгляда на автора... :ii4
был бы автор чибизов или малаханов заинтересовалась бы..


да ватершлягер (малинуа) и роллер разводятся в россии тоже...
а вы не знали?

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:
знаете из разряда чего вот эта дрессировка...
я сравню с цветными..
есть такой препарат кар...ил (не буду писать название полностью).. запрещенный в европе...
некоторые заводчики птиц красного ряда используют его вместо кантаксантина... результат ух... но в чистом виде он наносит непоправимый вред печени птицы...
таких птиц называют камикадзе... выставил на выставке и больше эта птица ни на что не пригодна.. в лучшем случае какое то время оно будет ни она и не он... в худшем умрет после выставки..

одноразовая птичка.. вам это ничего не напоминает?.. с той лишь разницей что та вторая не умирает..

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
а сайты у вас не правильные..
http://gesangskanarien.de.to/
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение МУЛИНЕ » Вс апр 27, 2014 10:14

morgana писал(а):да ватершлягер (малинуа) и роллер разводятся в россии тоже...а вы не знали?

Знала. Но это не вопрос, а продолжение Вашей фразы
morgana писал(а):
московский клуб русская канарейка... (овсяночный напев видите где-нить?)русская канарейка - это не русская овсяночного напева, это птица разводимая в россии.. а это и красные и черно-красные и глостеры и фиорино...

В России живут не только русские, это многонациональная страна... так сложилось исторически... Русская канарейка - у всех ассоциируются с отечественной певчей породой - овсяночного напева, почему ? потому что люди которые занимаются этой породой, слышат и культивируют у своих канареек голоса птиц отечественной фауны, то есть это приятней слушать даже находясь за пределами своей страны... Это напоминает дом и маму... Поэтому у нас даже краснодеревые, и белые немецкие т.е. доминантные поют песню овсяночного напева, а не а не длинные однообразные ррррррррррррррррр..... вот такие мы россияне....
И если уж о терминах, то мне ближе слово краснодеревые, это так сложилось, и оно благозвучнее слова "шиммель", что в переводе обозначает плесень, хотя и очень метко, но не сродни, и поэтому ни как его не могут наши канароводы запомнить...

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
morgana писал(а):был бы автор чибизов


ChibizovEA » 10 сен 2013, 09:47
Расскажу немного о......и не только.
В своё время я часто бывал в Москве у Белоцерковского Владимира Семёновича. Был он непримиримым критиком с новым в то время способом обучения птиц с помощью магнитофона. И с издёвкой говорил канароводам, что в песне их птиц....прослушивается магнитофонный шум.
По истечению каких-то лет я вновь приехал в Москву и подойдя к двери его квартиры услышал, что у него КРУТИТСЯ МАГНИТОФОН!. Я постучался. Слышу, магнитофон выключился. Посидели, поговорили о том о сём. В основном говорил Владимир Семёнович, а я слушал," мотал на ус". А потом я спросил его: Владимир Семёнович, как же так получилось, что ты, борец с магнитофоном, сейчас же сам крутишь шарманку ?
А ответ был убийственно прост:
- Женя, жизнь то проходит!..... А обучить-то птичку хорошей, новой песне ой как хочется !!!! Так-то....

Мы вместе стали прослушивать его запись. И я обратил внимание на колено "Синица обыкновенная". Очень прилично звучало. Спросил, как было записано оно?
- Женя, ты не поверишь, но это колено наиграно не на дудочке, как делают это Павловчане. Поэтому оно у них там какое-то "мятое". А я наиграл его на СКРИПКЕ!!!! И оно у меня звучит чётко, сам слышишь.
Конечно, если б я не слышал, то и не задавал бы такого вопроса.

МУЛИНЕ
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 22:55
Откуда: Россия Астрахань

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Вс апр 27, 2014 10:41

никто не запрещает дилетантам в цветной и декоративной птице пользоваться общепринятой овощебазой..
можете и дальше продолжать давать названия не характеризующие строение пера..
запомнить и понять не могут те, кто не понимает само строение пера птицы и видение его цвета..
почему черно-красная я объясняла и не раз... устала повторяться.. да и долбиться к тем кому это не нужно и не интересно не вижу никакого смысла...
поэтому ни как его не могут наши канароводы запомнить

кому нужно те запомнили... и употребляют.. и будущие поколения канароводов уже будут использовать правильные профессиональные термины... я не ставлю задачей переучивать кого-то кому это ни на грамм не нужно.. я ставлю задачей вводить профессиональные термины в профессиональное канароводство..
для людей которым это нужно...
а те кто предпочитают топтаться на месте могут продолжать это делать...
я никого вперед насильно не толкаю..
это знаете как..
как в профессиональных языках..
можно сказать серая птичка..
можно голубь (поймет только для русскоговорящий)
а можно сказать Columba и человек работающий в этой сфере сразу поймет о чем речь..
если хочется расти.. то и международные термины нужно знать..
с чего это многих так колбасит я понять не могу..
Последний раз редактировалось morgana Вс апр 27, 2014 10:44, всего редактировалось 1 раз.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение МУЛИНЕ » Вс апр 27, 2014 10:44

morgana писал(а):а давайте всех заводчиков цветных и декоративных с форума по выгоняем... типа кто не с нами, тот против нас..

Не надо никого никуда выгонять, в эту игру мы уже играли, когда проходила тема обсуждения "стандарта", и многочасовые обсуждения, по терминам и коленам, которые канароводы РПКОН тут дискутировали вытерли и отправили в заоблачные дали, а люди затратили на это столько сил и времени... а потом сказали копируйте кто что успеет, а то сотрём, и стёрли. и отпало желание у канаречников овсяночного напева участвовать в таких обсуждениях, и разбрелись они кто куда по другим ресурсам, и ходят там как неприкаянные, а дело одно делали общее , хотели как лучше, а получилось как всегда...
Так то ранимый такой у нас канареечный народ...
А порода овсяночного напева существовала, существует, и существовать будет, вне зависимости от её регистрации где либо, только
она очень сложная, и со своими особенностями... И про Штамм у Вас Моргана всё правильно, должна порода в себе развиваться, но вот народ наш соло любит, не трио и квартет... Это особенность этой породы...
МУЛИНЕ
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 22:55
Откуда: Россия Астрахань

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Вс апр 27, 2014 10:52

я где-то написала что овсяночная не порода вообще?..
вы тему саму то читали прежде чем поддаться на провокации ..

канарейка главной отличительной особенностью которой является принадлежность к одной из общепризнанных или региональных пород
отличительной особенностью является наличие в песне всех определенных стандартом (присущих только данной породе колен)...

что не понятно? что не так?

ПЫ.СЫ. наличие одного или двух колен присущих какой либо певчей породе свидетельстувет о том, что птица певчей не является... песня певчей канарейки должна ПОЛНОСТЬЮ соответствовать стандартам, только в таком случае она может называться певчей...
региональных певчих пород довольно много, они имеют как правило узкое региональное распространение, но не является признанными в СОМ
к региональным породам относятся, к примеру, американ сингер, русская овсяночная и другие.

что не так?.. или наличие у птицы только одного колена например овсянки, а остальное роллерское свидетельствует о принадлежности к породе русская овсяночная? нет.. так в чем собственно спор?
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение An » Вс апр 27, 2014 11:02

А кнораа Вам очень нравитса. не рычок,ласкает видно слух, заодно и в ролерррра, и в ватерррра плевок, в чём они виновны,
An
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 23:21
Откуда: Germania

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Вс апр 27, 2014 11:08

все остальные породы канареек виноваты в том, что что в россии нашлись поклонники пения роллера, ватера, тимбрадо... поклонники цветной птицы.. декоративной..
и что русскую овсяночную перестали идеализировать и культивировать в таком количестве как раньше...
я региональной породой назвала (хотя так оно и есть) вот и колотит..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение An » Вс апр 27, 2014 11:19

Они на сайтах.меж собой, какой уж год грызут друг друга ,Амбиций много жуть, и оправданий море.
An
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 23:21
Откуда: Germania

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение lyudmila » Вс апр 27, 2014 11:34

An а иначе форумы бы захирели ..... В спорах рождается истина...правда иногда. coucou
lyudmila
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10544
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 12:24
Откуда: Питер
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Людмила
Город: СПб
Дата рождения: 04.04.1947

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение МУЛИНЕ » Вс апр 27, 2014 11:55

morgana писал(а):никто не запрещает дилетантам в цветной и декоративной птице пользоваться общепринятой овощебазой..

Любители канареек - увлеченные люди,которые делят свою жизнь с птицами. "Хобби"- не очень подходящее слово для определения этой деятельности, которая наполняет смыслом досуг. Профессиональных разводчиков канареек в Германии в наши дни нет. Поэтому с полным правом можно употреблять хорошее старое слово любительство

В нашем динамичном мире порой даже узкоспециальные книги, и "Канарейки" не являются исключением, за время написания и издания не успевают за всеми изменениями в своей области. Так например, названия многих оттенков и их комбинаций, как раз сейчас унифицируются на международном уровне, а потому часто изменяются. К тому же для любителей не всегда удобно менять свою привычную терминалогию...

Автора не привожу, Вы его хорошо знаете, не дилетант, и не Скибневский...
Так что кто за "поребрик", а кто за "бордюр"...

Профессиональных разводчиков канареек в Германии в наши дни нет.

Они все переехали в Россию
МУЛИНЕ
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 22:55
Откуда: Россия Астрахань

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Вс апр 27, 2014 12:29

An
это зависть...
я уже около 10 лет участвую в развитии цветоного и декоративного канароводства в россии..
за десяток лет в россии появилось много успешных великолепных пород из европы.. которые уже давно отлично культивируются..
у многих заводчиков птица уже отличного уровня...
многие люди спустя десятилетие нашей совместной работы хорошо разбираются в птице..
многие термины используются со знанием дела и стали нормой...
я считаю это огромным прогрессом цветного и декоративного канароводства в россии... Изображение это огромный прогресс в сравнении с тем что было...
ребята вы все молодцы!!! я вами горжусь..


ну а что до..
русская овсяночная ..
скажу словами басни..
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
Да только воз и ныне там.
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение МУЛИНЕ » Вс апр 27, 2014 12:38

morgana писал(а):и что русскую овсяночную перестали идеализировать и культивировать в таком количестве как раньше...

С чего вы взяли? Конкурсы канарейки овсяночного напева как проходили так и проходят, все кто увлекался этой региональной породой тот и увлекается, на другую не перешел. Это если хотите любовь на всю жизнь, даже кто бросил и спасовал перед трудностями, и перешел на другую породу, в тайне в сердце в душе всё равно весь в "овсянках"....
я региональной породой назвала (хотя так оно и есть) вот и колотит..

А то что региональная, да и Бога ради... у нас регион большой увлеченных этой канарейкой, я бы даже сказала огромный Надо просто поглубже вникнуть в особенности этой региональной породы... и уж когда вникнете, она вас так зацепит, что никуда и никогда не отпустит...
А насчет других пород, я и регионального красного роллера люблю... ну так что кому поп, а кому и попова дочка Короче о вкусах не спорят
И если и идет к снижению уровень любительства в канароводстве, так это не только в овсяночном напеве... а по всем породам Просто жизнь другая. мы другие, приоритеты у молодежи другие... они всё больше тупо в социальных сетях... а старики уходят, по этому и надо над ними трястись...
а Вы "овощебаза" а не задумывались как их это ранит, они с этой "овощебазой" всю жизнь носились. и сколько любви было в каждом названии, сколько музыки и гармонии... вот например "белясый"- сколько ласки... "чубатый"...?!!! и как порой метко и и точно "шиферный"...?
Последний раз редактировалось МУЛИНЕ Вс апр 27, 2014 12:49, всего редактировалось 1 раз.
МУЛИНЕ
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 22:55
Откуда: Россия Астрахань

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение morgana » Вс апр 27, 2014 12:45

была прелюдия... теперь пошла истерика с пропагандой... :ii5

Это если хотите любовь на всю жизнь, даже кто бросил и спасовал перед трудностями, и перешел на другую породу, в тайне в сердце в душе всё равно весь в "овсянках"

да не правда.. тут полфорума таких... не льстите себе..

красного роллера люблю

да не уже ли... вас же они бесят.. там же ррррррр..

И если и идет к снижению уровень любительства в канароводстве

не идет... люди просто повзрослели доросли до взрослых пород..

они с этой "овощебазой" всю жизнь носились

и что нам следом носиться?... время идет.. все меняется..
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Re: ТЕРМИНОЛОГИЯ--ДИСКУССИИ,вопросы

Сообщение МУЛИНЕ » Вс апр 27, 2014 12:52

morgana писал(а):да не уже ли... вас же они бесят.. там же ррррррр..

это ваши слова
МУЛИНЕ
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 22:55
Откуда: Россия Астрахань

Пред.След.

Вернуться в Разные полезные советы и рекомендации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске