ФОРУМЫ для любителей канареек.

В книге Р.Скибневского написано: "Если самец в доме один, и остается на весь день сам по себе, это может привести к нарушениям психики."
В чем проявляются эти нарушения?

Когда будущих космонавтов готовят к полету, то их заставляют пройти тест на одиночество в камере при полном отсутствии внешних раздражителей. Далеко не все выдерживают положенный срок.
Начинают проситься на волю.
Мыши и крысы в условиях тесноты помещения начинают убивать друг друга даже при избытке пищи и воды.
Большинству животных, особенно стадных, требуется, помимо воздуха, воды, пищи, пространства, еще и общение.
Все вьюрковые птицы живут, если не тесными колониями, то достаточно близко по расположению своих гнездовых участков.
Самец канарейки может жить один в клетке много лет и сохранять здоровье, петь и радовать своих хозяев. Но если его оставлять надолго одного, он может начать скучать, терять аппетит (или жиреть).
То есть, недостаток общения может привести к психическим расстройствам, а в результате и к органическим изменениям в организме.
Одна моя родственница, у которой кенар живет уже больше 10 лет, жалуется, что он "узурпатор", заставляет говорить с ним, общаться, оказывать ему знаки внимания. В противном случае начинает требовательно ругаться, чтобы привлечь внимание хозяйки.
Р.С.

Р.С. писал(а):Когда будущих космонавтов готовят к полету, то их заставляют пройти тест на одиночество в камере при полном отсутствии внешних раздражителей. Далеко не все выдерживают положенный срок.
Начинают проситься на волю.Р.С.

Роман Николаевич, а Вы правда, верите во всё это ???... А как же Великий Ленин и прочие "писатели" отсидевшие в "одиночках" - нас потом по этой"литературе" учили жить ???... и при чём тут крысы ? - с ними совсем другая ситуация - просто хотели есть и кушали слабых... этот момент нам всем тоже хорошо знаком...
...А если кенару оставленному в одиночестве включать радиоточку - он ведь не понимает о чём идёт речь в радиопередаче, а значит не испортит психику - вот вам и общение ...

Р.С.
Спасибо за интересный ответ.
Мой кенар у прежнего хозяина жил в вольере с 15 самцами. А сейчас он живет один в клетке, часто весь день без человеческого общения. Мне кажется, ему бывает скучно. Он оживает и с любопытством смотрит, когда кто-то входит в комнату. Мы ему включаем обучающий диск с пением кенара. Ему нравится, он его слушает, но не повторяет, а поет свою песню.

Виктор писал(а): Роман Николаевич, а Вы правда, верите во всё это ???... А как же Великий Ленин и прочие "писатели" отсидевшие в "одиночках" - нас потом по этой"литературе" учили жить ???... и при чём тут крысы ? - с ними совсем другая ситуация - просто хотели есть и кушали слабых...

Виктор, привет,
одиночки - это совсем другое! Там есть общение, хоть какое-то с надзирателями, заключенные перестукивались и таким образом общались между собой.
Космонавтов прессовали очень строго: полная звукоизоляция, общение с людьми только в экстремальном случае отказа от эксперимента.
Крысы, Вы невнимательно читали, начинают убивать друг друга при изобилии пищи, но в условиях тесноты пространства.
Природа не терпит пустоты, но и не выносит чрезмерной скученности!

yuliya, музыка для кенара, конечно же может скрасить одиночество, это давно известно!

Р.С. писал(а):Природа не терпит пустоты, но и не выносит чрезмерной скученности!

А в природе этого нет. Априори. В природе все гармонично и регулируемо, естественным путем.
Слабый либо погибает не в состоянии добыть себе самостоятельно еду, либо его убивает хищник, или живое убивает вирус эпидемии.

Р.С. писал(а):Мыши и крысы в условиях тесноты помещения начинают убивать друг друга даже при избытке пищи и воды.

Все эксперименты с одиночеством это искусственно. В случае с мышами тоже искусственно спровоцировано сумасшествие животного, что приводит к убийству друг друга.
Содержание одного кенара, как не странно тоже искусственно.
Отсюда вывод, что животные (не имеет значение будут это, птицы, мыши или люди) содержащие в неволе, лишенные какого либо общения, рано или поздно просто сходят с ума. Со всеми вытекающими последствиями: буйность, агрессия, безразличие, замкнутость и т.д., одним словом ведут себя не адекватно

АлексН писал(а):Все эксперименты с одиночеством это искусственно

Cовершенно справедливо!
Более того, человеческая цивилизация давно уже превратилась в чуждый живой природе искусственный эксперимент. С которым планета активно борется и несомненно победит...
На примере домашних животных и птиц хорошо прослеживается, что как только человеческое воздействие прекращается, животные , которые еще не утратили способность выживать в естественной среде, довольно быстро возвращаются по фенотипу к своему дикому предку.
Такие естественные эксперименты уже происходили с лошадьми, свиньями, собаками, кошками.
Я потому и люблю зеленых канареек, что они наиболее близки к канареечному вьюрку и предположительно сохраняют в генотипе наибольшее число изначально заложенных природой генов.
Р.С.

Р.С. писал(а):С которым планета активно борется и несомненно победит...

Бесспорно...

Р.С. писал(а):На примере домашних животных и птиц хорошо прослеживается, что как только человеческое воздействие прекращается, животные , которые еще не утратили способность выживать в естественной среде, довольно быстро возвращаются по фенотипу к своему дикому предку.

Более того относительно быстро восстанавливает популяцию вида...

Р.С. писал(а):
Более того, человеческая цивилизация давно уже превратилась в чуждый живой природе искусственный эксперимент. С которым планета активно борется и несомненно победит...
Р.С.

Роман Николаевич! Я тоже за ПРИРОДУ,... так что ж мне теперь выпустить канареек на волю и не продолжать "чуждый живой природе искусственный эксперимент" ?...
Может быть не стоит "сваливать" всё в одну кучу, а то как-то не по себе становится...

Виктор писал(а):Может быть не стоит "сваливать" всё в одну кучу, а то как-то не по себе становится...

Действительно. Тем более, что Богом (неверующий читай природой) человеку отдана во владение всякая тварь на земле. Другое дело, как человек всем этим богатством распоряжается.

Виктор писал(а):так что ж мне теперь выпустить канареек на волю

Дорогой Витя, это Ваше, а не мое предложение!
Я не давал оценок что хорошо, а что плохо, а лишь констатировал факты.
Человек по мере отдаления от природы все более сам загоняет себя в тупик. Создает новые лекарства, лечащие одно и губящие другое, выращивает новые ГМО-продукты, чье влияние на людей выяснится лишь через десятилетия. Клонирует животных, чей срок жизни несравним с естественно-рожденными.
А между тем число сперматозоидов у новых поколений мужчин катастрофически уменьшается по сравнению с предыдущими.
Так что, я ни к чему не призываю, сам занимаюсь инбридингом зеленых канареек, работая над улучшением их голосовых данных.
Выводы, считаю, каждый может делать сам...

Алька писал(а):Богом (неверующий читай природой) человеку отдана во владение всякая тварь на земле

Вот как-то вызывает сомнение этот постулат! Дай бог человеку свои проблемы решить, а не брать на себя ответственность за всю остальную природу.
Осушили болота? Угробили кучу живности и имеем перманентные пожары торфяников. Слава богу, реки не успели повернуть вспять...
А сколько земли затопили плотинами? При этом страдали не только животные, но и люди.
Нет... Есть еще сомнения, достоин ли человек определения "сапиенс" - разумный.
Р.С.

Р.С. писал(а):Выводы, считаю, каждый может делать сам...

Роман Николаевич! ... толку-то от того, что мы можем делать выводы? Чем мы можем повлиять на "поворот" рек или больным отказаться от приёма лекарств?

В этой теме предложили обсудить Вашу книгу и где оно - обсуждение ???... или всем, кто прочитал, так она понравилась, как И.Бёме в её рецензии на Сайте ФПРК??? Мне,например, абсолютно не понятно, зачем опубликовывать сканированный материал (на треть книги) из других существующих изданий, да и по содержанию масса вопросов, другими словами, специалистам, если Вы признаёте существование таковых в этой области - книга не интересна, а начинающим - не понятна... После выхода в свет (1967г.) книги Е.В.Лукиной все последующие авторы напоминают школьников написавших изложение услышанного из уст учителя материала.

Виктор писал(а):Мне,например, абсолютно не понятно, зачем опубликовывать сканированный материал (на треть книги) из других существующих изданий, да и по содержанию масса вопросов

Виктор, спасибо за мнение!
Насчет старинных книг в тексте дано подробное разъяснение.
Суть его в том, что эти раритетные книги недоступны большинству канароводов. И мне хотелось сделать максимально доступными для всех любителей выжимки, в которых речь идет о вопросах выращивания и обучения певчих канареек. Поскольку переиздавать все упомянутые книги гораздо дороже, да не все в них нужно для нынешних канароводов.
Насчет вопросов по содержанию, милости прошу: спрашивайте! Может быть, сообща и найдем ответы!?
На сайте ФПРК я задал вопрос, что из имеющихся материалов по канароводству (книги, фильмы, фонограммы) люди хотели бы иметь возможность скачать в инете. Пока - ни одного ответа не пришло.
Как я могу узнать о Вашей "массе вопросов", если они лишь в Вашей голове?

Р.С. писал(а):Есть еще сомнения, достоин ли человек определения "сапиенс" - разумный.

Знаете, Роман Николаевич, сегодня человек напоминает двухлетнего ребенка, который в считанные минуты разбирает игрушку, чтобы посмотреть, что у нее внутри, бурит песочный замок, построенный кем-то. Но ребенок растет. Не все идет гладко, его бывает ругают и даже наказывают, он учится. И вот клонирование - это первые попытки творить, ведь мы созданы по образу и подобию божьему как ТВОРЦЫ. Прежде чем врач станет врачом, и лягушек и крыс нужно препарировать. И в морге побывать не раз и на операции. Грязное это дело учиться быть творцом, не спорю. И все-таки человечество есть и угодно Богу, хоть оно и не вечное в том виде, в каком мы пребываем сегодня.
P.S. В канароводстве, садоводстве, цветоводстве (список продолжим?) человек удовлетворяет свою неуемную жажду сотворения прекрасного. И наши зачастую неумелые потуги созидания тем не менее развивают качества, изначально данные нам Создателем

Р.С. писал(а):Насчет старинных книг в тексте дано подробное разъяснение.

А мне понравилась эта часть. Обидно, что выдержки из книг обрываются на самом интересном месте

Алька
Одна из заповедей гласит. Не поминай Бога в суе. Вы это делаете постоянно. И потом зачем клонировать, когда произвести себе подобное может любая особь женского пола. О патологиях рассуждать не будем.

Книгу не читал, к сожалению.

АлексН писал(а):Алька
Книгу не читал, к сожалению.

Надеюсь, скоро выложу ее в инет, а если есть кто в Москве с оказией к Вам - дайте мой телефон, передам в подарок.

Алька, "самое интересное" - это часть текста, касающегося певчих канареек. Дальше уже не про них или банальности. То есть, выбирал только "выжимки", интересные для обучения-воспитания наших русских...
Почитайте Вячеслава Иванова из Анапы, он повторяет слова Л.М.Люстрова, что нету никаких тайных рецептов-секретов обучения.
Только труд и индивидуальный подход к каждому отдельному самцу.
Р.С.

Р.С. писал(а):Надеюсь, скоро выложу ее в инет, а если есть кто в Москве с оказией к Вам - дайте мой телефон, передам в подарок.

Спасибо.
А может у Вас будет оказия в почтовое отделение. Тогда можно было бы переслать книгу (с автографом) мне. Соответственно почтовые расходы мои.