Книга Р.Скибневского

[yuliya]

В книге Р.Скибневского написано: "Если самец в доме один, и остается на весь день сам по себе, это может привести к нарушениям психики."
В чем проявляются эти нарушения?

[Р.С.]

Когда будущих космонавтов готовят к полету, то их заставляют пройти тест на одиночество в камере при полном отсутствии внешних раздражителей. Далеко не все выдерживают положенный срок.
Начинают проситься на волю.
Мыши и крысы в условиях тесноты помещения начинают убивать друг друга даже при избытке пищи и воды.
Большинству животных, особенно стадных, требуется, помимо воздуха, воды, пищи, пространства, еще и общение.
Все вьюрковые птицы живут, если не тесными колониями, то достаточно близко по расположению своих гнездовых участков.
Самец канарейки может жить один в клетке много лет и сохранять здоровье, петь и радовать своих хозяев. Но если его оставлять надолго одного, он может начать скучать, терять аппетит (или жиреть).
То есть, недостаток общения может привести к психическим расстройствам, а в результате и к органическим изменениям в организме.
Одна моя родственница, у которой кенар живет уже больше 10 лет, жалуется, что он "узурпатор", заставляет говорить с ним, общаться, оказывать ему знаки внимания. В противном случае начинает требовательно ругаться, чтобы привлечь внимание хозяйки.
Р.С.

[Виктор]

Когда будущих космонавтов готовят к полету, то их заставляют пройти тест на одиночество в камере при полном отсутствии внешних раздражителей. Далеко не все выдерживают положенный срок.
Начинают проситься на волю.Р.С.

Роман Николаевич, а Вы правда, верите во всё это ???... А как же Великий Ленин и прочие "писатели" отсидевшие в "одиночках" - нас потом по этой"литературе" учили жить ???... и при чём тут крысы ? - с ними совсем другая ситуация - просто хотели есть и кушали слабых... этот момент нам всем тоже хорошо знаком...
...А если кенару оставленному в одиночестве включать радиоточку - он ведь не понимает о чём идёт речь в радиопередаче, а значит не испортит психику - вот вам и общение ...

[yuliya]

Р.С.
Спасибо за интересный ответ.
Мой кенар у прежнего хозяина жил в вольере с 15 самцами. А сейчас он живет один в клетке, часто весь день без человеческого общения. Мне кажется, ему бывает скучно. Он оживает и с любопытством смотрит, когда кто-то входит в комнату. Мы ему включаем обучающий диск с пением кенара. Ему нравится, он его слушает, но не повторяет, а поет свою песню.

[Р.С.]

Роман Николаевич, а Вы правда, верите во всё это ???... А как же Великий Ленин и прочие "писатели" отсидевшие в "одиночках" - нас потом по этой"литературе" учили жить ???... и при чём тут крысы ? - с ними совсем другая ситуация - просто хотели есть и кушали слабых...

Виктор, привет,
одиночки - это совсем другое! Там есть общение, хоть какое-то с надзирателями, заключенные перестукивались и таким образом общались между собой.
Космонавтов прессовали очень строго: полная звукоизоляция, общение с людьми только в экстремальном случае отказа от эксперимента.
Крысы, Вы невнимательно читали, начинают убивать друг друга при изобилии пищи, но в условиях тесноты пространства.
Природа не терпит пустоты, но и не выносит чрезмерной скученности!

yuliya, музыка для кенара, конечно же может скрасить одиночество, это давно известно!

[АлексН]

Природа не терпит пустоты, но и не выносит чрезмерной скученности!

А в природе этого нет. Априори. В природе все гармонично и регулируемо, естественным путем.
Слабый либо погибает не в состоянии добыть себе самостоятельно еду, либо его убивает хищник, или живое убивает вирус эпидемии.

Мыши и крысы в условиях тесноты помещения начинают убивать друг друга даже при избытке пищи и воды.

Все эксперименты с одиночеством это искусственно. В случае с мышами тоже искусственно спровоцировано сумасшествие животного, что приводит к убийству друг друга.
Содержание одного кенара, как не странно тоже искусственно.
Отсюда вывод, что животные (не имеет значение будут это, птицы, мыши или люди) содержащие в неволе, лишенные какого либо общения, рано или поздно просто сходят с ума. Со всеми вытекающими последствиями: буйность, агрессия, безразличие, замкнутость и т.д., одним словом ведут себя не адекватно

[Р.С.]

Все эксперименты с одиночеством это искусственно

Cовершенно справедливо!
Более того, человеческая цивилизация давно уже превратилась в чуждый живой природе искусственный эксперимент. С которым планета активно борется и несомненно победит...
На примере домашних животных и птиц хорошо прослеживается, что как только человеческое воздействие прекращается, животные , которые еще не утратили способность выживать в естественной среде, довольно быстро возвращаются по фенотипу к своему дикому предку.
Такие естественные эксперименты уже происходили с лошадьми, свиньями, собаками, кошками.
Я потому и люблю зеленых канареек, что они наиболее близки к канареечному вьюрку и предположительно сохраняют в генотипе наибольшее число изначально заложенных природой генов.
Р.С.

[АлексН]

С которым планета активно борется и несомненно победит...

Бесспорно...

На примере домашних животных и птиц хорошо прослеживается, что как только человеческое воздействие прекращается, животные , которые еще не утратили способность выживать в естественной среде, довольно быстро возвращаются по фенотипу к своему дикому предку.

Более того относительно быстро восстанавливает популяцию вида...

[Виктор]

Более того, человеческая цивилизация давно уже превратилась в чуждый живой природе искусственный эксперимент. С которым планета активно борется и несомненно победит...
Р.С.

Роман Николаевич! Я тоже за ПРИРОДУ,... так что ж мне теперь выпустить канареек на волю и не продолжать "чуждый живой природе искусственный эксперимент" ?...
Может быть не стоит "сваливать" всё в одну кучу, а то как-то не по себе становится...

[Алька]

Может быть не стоит "сваливать" всё в одну кучу, а то как-то не по себе становится...

Действительно. Тем более, что Богом (неверующий читай природой) человеку отдана во владение всякая тварь на земле. Другое дело, как человек всем этим богатством распоряжается.

[Р.С.]

так что ж мне теперь выпустить канареек на волю

Дорогой Витя, это Ваше, а не мое предложение!
Я не давал оценок что хорошо, а что плохо, а лишь констатировал факты.
Человек по мере отдаления от природы все более сам загоняет себя в тупик. Создает новые лекарства, лечащие одно и губящие другое, выращивает новые ГМО-продукты, чье влияние на людей выяснится лишь через десятилетия. Клонирует животных, чей срок жизни несравним с естественно-рожденными.
А между тем число сперматозоидов у новых поколений мужчин катастрофически уменьшается по сравнению с предыдущими.
Так что, я ни к чему не призываю, сам занимаюсь инбридингом зеленых канареек, работая над улучшением их голосовых данных.
Выводы, считаю, каждый может делать сам...

Богом (неверующий читай природой) человеку отдана во владение всякая тварь на земле

Вот как-то вызывает сомнение этот постулат! Дай бог человеку свои проблемы решить, а не брать на себя ответственность за всю остальную природу.
Осушили болота? Угробили кучу живности и имеем перманентные пожары торфяников. Слава богу, реки не успели повернуть вспять...
А сколько земли затопили плотинами? При этом страдали не только животные, но и люди.
Нет... Есть еще сомнения, достоин ли человек определения "сапиенс" - разумный.
Р.С.

[Виктор]

Выводы, считаю, каждый может делать сам...

Роман Николаевич! ... толку-то от того, что мы можем делать выводы? Чем мы можем повлиять на "поворот" рек или больным отказаться от приёма лекарств?

В этой теме предложили обсудить Вашу книгу и где оно - обсуждение ???... или всем, кто прочитал, так она понравилась, как И.Бёме в её рецензии на Сайте ФПРК??? Мне,например, абсолютно не понятно, зачем опубликовывать сканированный материал (на треть книги) из других существующих изданий, да и по содержанию масса вопросов, другими словами, специалистам, если Вы признаёте существование таковых в этой области - книга не интересна, а начинающим - не понятна... После выхода в свет (1967г.) книги Е.В.Лукиной все последующие авторы напоминают школьников написавших изложение услышанного из уст учителя материала.

[Р.С.]

Мне,например, абсолютно не понятно, зачем опубликовывать сканированный материал (на треть книги) из других существующих изданий, да и по содержанию масса вопросов

Виктор, спасибо за мнение!
Насчет старинных книг в тексте дано подробное разъяснение.
Суть его в том, что эти раритетные книги недоступны большинству канароводов. И мне хотелось сделать максимально доступными для всех любителей выжимки, в которых речь идет о вопросах выращивания и обучения певчих канареек. Поскольку переиздавать все упомянутые книги гораздо дороже, да не все в них нужно для нынешних канароводов.
Насчет вопросов по содержанию, милости прошу: спрашивайте! Может быть, сообща и найдем ответы!?
На сайте ФПРК я задал вопрос, что из имеющихся материалов по канароводству (книги, фильмы, фонограммы) люди хотели бы иметь возможность скачать в инете. Пока - ни одного ответа не пришло.
Как я могу узнать о Вашей "массе вопросов", если они лишь в Вашей голове?

[Алька]

Есть еще сомнения, достоин ли человек определения "сапиенс" - разумный.

Знаете, Роман Николаевич, сегодня человек напоминает двухлетнего ребенка, который в считанные минуты разбирает игрушку, чтобы посмотреть, что у нее внутри, бурит песочный замок, построенный кем-то. Но ребенок растет. Не все идет гладко, его бывает ругают и даже наказывают, он учится. И вот клонирование - это первые попытки творить, ведь мы созданы по образу и подобию божьему как ТВОРЦЫ. Прежде чем врач станет врачом, и лягушек и крыс нужно препарировать. И в морге побывать не раз и на операции. Грязное это дело учиться быть творцом, не спорю. И все-таки человечество есть и угодно Богу, хоть оно и не вечное в том виде, в каком мы пребываем сегодня.
P.S. В канароводстве, садоводстве, цветоводстве (список продолжим?) человек удовлетворяет свою неуемную жажду сотворения прекрасного. И наши зачастую неумелые потуги созидания тем не менее развивают качества, изначально данные нам Создателем

[Алька]

Насчет старинных книг в тексте дано подробное разъяснение.

А мне понравилась эта часть. Обидно, что выдержки из книг обрываются на самом интересном месте

[АлексН]

Алька
Одна из заповедей гласит. Не поминай Бога в суе. Вы это делаете постоянно. И потом зачем клонировать, когда произвести себе подобное может любая особь женского пола. О патологиях рассуждать не будем.

Книгу не читал, к сожалению.

[Р.С.]

Алька
Книгу не читал, к сожалению.

Надеюсь, скоро выложу ее в инет, а если есть кто в Москве с оказией к Вам - дайте мой телефон, передам в подарок.

Алька, "самое интересное" - это часть текста, касающегося певчих канареек. Дальше уже не про них или банальности. То есть, выбирал только "выжимки", интересные для обучения-воспитания наших русских...
Почитайте Вячеслава Иванова из Анапы, он повторяет слова Л.М.Люстрова, что нету никаких тайных рецептов-секретов обучения.
Только труд и индивидуальный подход к каждому отдельному самцу.
Р.С.

[АлексН]

Надеюсь, скоро выложу ее в инет, а если есть кто в Москве с оказией к Вам - дайте мой телефон, передам в подарок.

Спасибо.
А может у Вас будет оказия в почтовое отделение. Тогда можно было бы переслать книгу (с автографом) мне. Соответственно почтовые расходы мои.