ФОРУМЫ для любителей канареек.

привет всем!!!

Дарина!!! Соблюдайте правила форума! Вам первое предупреждение!!!

Правила форума здесь


вы уже не раз нарушили правила

Ярослава писал(а): Сообщения на форуме должны быть написаны грамотно, понятным языком.

Ярослава писал(а):6. Размещать сообщения спамерского характера в открытом форуме или через личную почту.

Ярослава писал(а):14. Флуд (пустословить) в темах, оффтопинг, т.е. размещение сообщений, не относящиеся к теме, оверквотинг, т.е. чрезмерное цитирование участников темы, мультипостинг, т.е. размещение подряд несколько сообщений от одного участника через слишком короткий промежуток времени и т.п.

А вопрос-то какой?

Добавлено спустя 41 минуту 26 секунд:
даринадв
У нас не принято создавать темы ни о чем...или про запас...это усложняет работу с форумом...
Если хотите создать свой дневник, то я перенесу эту тему в соответствующий раздел...возникнет желание поговорить или чем -то поделиться продолжите здесь.
А возникающие вопросы лучше задавать в соответствующих уже открытых темах

vovus Доброе времени суток ! Можно ли ваш номер моб тел я начал разводить канареек овсяночного напева, вот хотел бы с вами советоваться.

AsMoldabergenov напишите личное сообщение для vovus Он Вам ответит так же в ЛС

lyudmila писал(а):AsMoldabergenov напишите личное сообщение для vovus Он Вам ответит так же в ЛС

он новый учстник форума... до 10 сообщений личка не работает

Канарейки входят в подотряд "певчие воробьинообразные" (т.е. "певчие птицы") и уже по тому все канарейки могут зваться певчими. Но есть и направление в кенароводстве называемое певчим. От сюда путаница и вопросы:
1) Почему нельзя было назвать это направление "музыкальным", "супер певчим", "художественно-певчим"....., чтоб не путать один смысл с другим?
2)Нигде я не встречал четкого, понятного для всех определения "певчей канарейки", т.е. с какого момента обычную можно назвать певчей? Она должна выполнить какую то обязательную программу?

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
В объявлениях о продаже канареек я вижу, что в каждом втором предлагают певчих канареек. Их так много в России?

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:
На сайте всех канареек делят на 3 группы: певчие, цветные, декоративные (и есть упоминания о гибридах). А "обычные"- такого понятия нет? По моему в провинции живут именно такие, которые не претендуют ни на что, лишь бы как то называться. Вот они и есть тот "ствол" от которого растут направления.

st7113 писал(а):в провинции живут именно такие, которые не претендуют ни на что, лишь бы как то называться. Вот они и есть тот "ствол" от которого растут направления.

Мне кажется, что все как раз наоборот.... По незнанию, по халатности, просто бездумно паруют тех, кто под руку попался и от этого получается беспородная канарейка; уничтожается многолетняя работа селекционеров, исчезают у нас породы ...

st7113 писал(а):На сайте всех канареек делят на 3 группы

Это международная классификация, а не именно нашего сайта.

st7113 писал(а): А "обычные"- такого понятия нет

Есть, если Вы внимательно читали форум, наверное встречали такое слово "арлекин", т.е. обычная, беспородная канарейка, которых увы, большинство.

st7113 писал(а): Вот они и есть тот "ствол" от которого растут направления.

Это каким образом от беспородного ствола растут породистые направления? Если есть соображения по этому поводу, поделитесь, будет очень интересно порассуждать на эту тему.

Зеленая с белым хвостом, она цветная или арлекин? Если уже не цветная, куда ж ее определим? может сразу в певчие?
Среди людей есть понятие "население", тут начинаются ученые, космонавты, спортсмены.., у канареек нет "тела", сразу ветки.
Да и арлекины,- это те которые не подпадают под описание "цветных", тогда они только "певчие"! А как еще? Не декоративные же.

st7113 писал(а):Зеленая с белым хвостом, она цветная или арлекин?

скорее всего арлекин. НО если у него песенка роллера или русской овсяночного напева, то имеет право носить такой окрас и относиться к певчим. Если нет, то беспородная канарейка, которая имеет право быть самой любимой в семье.

Беспородная канарейка,- пренебрежительно звучит. Как,"народ",- без породные люди. Обычная канарейка! А таких в России примерно сколько? 70% или 80%?

Добавлено спустя 43 минуты 32 секунды:

Ленок писал(а):

st7113 писал(а):На сайте всех канареек делят на 3 группы

Это международная классификация, а не именно нашего сайта.

Есть ООН, есть государства, в каждом государстве свои законы, в каждом регионе свои законодательства.... Ваш клуб, чей сайт, не есть ли власть в кенароводстве России, почему бы не выстроить понятия адаптированные под Россию, а не тупо копировать "как у них".

st7113 писал(а):Ваш клуб, чей сайт, не есть ли власть в кенароводстве России

нет мы не власть
Породы собак ведь во всех государствах одинаковые, а почему у канареек нужно все перепутать?

st7113 писал(а):Канарейки входят в подотряд "певчие воробьинообразные" (т.е. "певчие птицы") и уже по тому все канарейки могут зваться певчими. Но есть и направление в кенароводстве называемое певчим. От сюда путаница и вопросы:
Почему нельзя было назвать это направление "музыкальным", "супер певчим", "художественно-певчим"....., чтоб не путать один смысл с другим?

СООМ не разрешает?

st7113, прочитав все Ваши посты выше, я для себя так и не понял - в чём Ваш вопрос? что именно Вы хотите понять и в чём разобраться? можно сформулировать точнее вопрос? тогда кто то возможно Вам даст ответ на все вопросы. а так, всё вокруг и около без понимания того что мы обсуждаем.
отвечая кратко на воросы выше:

st7113 писал(а):1) Почему нельзя было назвать это направление "музыкальным", "супер певчим", "художественно-певчим"....., чтоб не путать один смысл с другим?
2)Нигде я не встречал четкого, понятного для всех определения "певчей канарейки", т.е. с какого момента обычную можно назвать певчей? Она должна выполнить какую то обязательную программу?

1. уже не назвали и по другому в ближайшее время не будет. Вы для себя можете называть как Вам нравится. есть общепринятая классификация на сегодня которой мы все и пользуемся.
2. да. должна петь определённую песню утверждённую для данной певчей породы и описанную в оценочной шкале именно для этой певчей породы.

если Вы хотите понять какой породы птица живёт у Вас дома, тогда нужно сделать фотографию птицы и выложить сюда на форум запись её песни. тогда мы сможет разложить всё по полочкам и определиться с принадлежностью. при этом COM нам совсем не нужен.

Да и арлекины,- это те которые не подпадают под описание "цветных", тогда они только "певчие"! А как еще? Не декоративные же.

обьясню на собаках..
есть породы декоративные (болонка, чихуахуа, китайская хохлатая)
есть породы служебные (немецкая овчарка, пастушьи собаки, афганская)
есть охотничьи собаки ( спаниель, такса, сеттер)
а есть дворняжки...

по вашему мнению все породы выше представленных собак а их много больше, некоторые я и не выговорю..
произошли от дворняжек?

тогда они только "певчие"! А как еще? Не декоративные же

и по вашему мнению нужно дворняжек тоже определить в какие нить группы - охотничьи, декоративные, служебные?..
если оно помесь бульдога с носорогом, чтобы не было обидно давайте его куда нить определим...
почему же с собаками так нельзя?
а с птицами можно?
это будет противоречить самому понятию порода..
Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом.

породистая птица, кошка, собака при скрещивании в себе дает однородное потомство соответствующее ее породе...

породистая птица, кошка, собака - это РАБОТА над животным, улучшение его породных характеристик...
дворняжек тоже скрещивают.. получается симпатишное потомство, но оно не является породой...
дворовых кошек тоже много и плодятся они дай бог каждой породистой кошке так... ну так давайте их соберем. отнесем на выставку... будет дворовая порода...

я понимаю вас...
не хочется вкладывать деньги в хорошую птицу...
не хочется трудиться над ее разведением (селекцией)..
не хочется работать над ее окрашиванием. обучением и тд..

хочеться чтобы оно плодилося само кормилося и при этом ценилося..
так не бывает..

morgana, Вот точнее и не скажешь.

Да, Федор - болеете Вы за канареек..
И не важно за коих, лишь бы болеть!
Да... в России болеть и хаить, ах да, чуть не забыл, ещё дороги. В массонстве сайт обвиняете..
st7113 Сами-то небось уж и слаженную структурку в канароводстве составили, и в СОМ заявочку на своих неповторимых, подали???

Ленок писал(а):Это каким образом от беспородного ствола растут породистые направления? Если есть соображения по этому поводу, поделитесь, будет очень интересно порассуждать на эту тему.

Таким же образом, как из обезьяны произошел человек, а не наоборот. А вообразить подобное тому, что породистые из космоса падают, ну никак не могу.

Породы исчезают

-? Весь 20 век не было кенароводства, о породах и речи не шло, теперь, благодаря Вам слава Богу... остались лишь породистые, остальные- клоуны.

Добавлено спустя 57 минут 28 секунд:
Не, я понимаю, что залез в чужой монастырь со своим представлением. Я представляю так: есть обычные. Они бывают липохромные и меланиновые. Есть и пестрые, и то что они есть результат безвкусного разводчика,- это да. Но почему цветных надо куда то в породистые определять? Что там в них не обыкновенного? Когда я вижу горбатую, это да, постарались сделать оригинальной. Ну кошка, она что белая, что черная, та же форма, те же размеры и пропорции,- одна порода! Ну спарь их и будет черно- белая той же породы. Или как?- черная кошка, она из одной породы. Белая из другой. А черно- белая,- без породная?

st7113 писал(а):Но почему цветных надо куда то в породистые определять? Что там в них не обыкновенного?

Фёдр. Если, все так просто. Купите на рынке канареек, и создайте породу цветной птице. Скажем вот такую.



Удивите нас, созданной Вами породой.

P.S. Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом. (Википедия)

st7113 писал(а):В объявлениях о продаже канареек я вижу, что в каждом втором предлагают певчих канареек. Их так много в России?

Может есть какая нибудь статистика, какой % в России певчих и т.д.?

Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:

АлексН писал(а):Удивите нас, созданной Вами породой.

Породы в одиночку не делают.
Цветных такое разнообразие, что этот "пузырь" скоро всхлопнется и станут они все - обыкновенными. Спасительный прорыв я вижу только в одном, это многоцветная мозаичность. Но "мы" же против смешивания красок, остается ждать новых пород из за границы. Их арлекины нам по душе.

st7113 писал(а):Может есть какая нибудь статистика, какой % в России певчих и т.д.?

Если бы все канароводы состояли в клубах, где ведётся учёт племенных хозяйств, тогда ещё реально было бы говорить о возможности подобной статистики, но таких единицы к сожалению.

st7113 писал(а):Спасительный прорыв я вижу только в одном, это многоцветная мозаичность.

Кибер-канарейка! 10 в 1!

st7113 писал(а):Цветных такое разнообразие

Так ведь это же хорошо, вкусы у всех разные. И не нужно забывать, что за этим разнообразием стоит многолетний человеческий труд, селекционная работа многих людей.

st7113 писал(а):Породы в одиночку не делают.

А как их делают, поделитесь опытом пожалуйста.

st7113 писал(а):остается ждать новых пород из за границы. Их арлекины нам по душе.

А зачем ждать. Настругайте своих арлекинчиков и наслаждайтесь.

st7113 писал(а):остается ждать новых пород из за границы. Их арлекины нам по душе.

И то правда... За последние почти двести лет (может больше), в России не выведена ни одна порода канареек. Начните!
Все породы выводились энтузиастами, в свое время, не рассчитывавшими на немедленный коммерческий успех. Просто люди начинали что-то делать. Успех, кстати, им никто не гарантировал, они это делали потому, что им так хотелось. И это никому не запрещается.

st7113 писал(а):Не, я понимаю, что залез в чужой монастырь со своим представлением.

Очень зря вы так думаете, форум на то и существует, что бы общаться, задавать вопросы, высказывать своё мнение, своё представление о предмете разговора, если писать только правильности, то форум станет пресным и скушным, так, что пишите, спрашивайте, дискутируйте и возможно в процессе разговора придет понимание того,

st7113 писал(а):почему цветных надо куда то в породистые определять?

не всякая цветная птица принадлежит к той или иной породе. Порода предполагает наличие ряда породных признаков, которые должны в свою очередь соответствовать нормам стандарта, определенного для данной породы.
Что бы это было легче понять, самое лучшее визуальное сравнение, вживую, либо по фотографиям, возьмите две фотографии и начинайте сравнивать - форма головы, клюва, форма туловища, пропорции, общий вид птицы, посадка, длина лапок и т.д. Разница видна сразу даже человеку далекому от тонкостей. Более того внутри породы так же происходит градация, есть высокопородная птица, и есть птица попроще, и совсем совсем попроще, с наличием недостатков, либо брака. Что бы увидеть и понять такие тонкости нужно уметь видеть птицу, обладать знаниями и теоретика и практика.

st7113
Я пытался не ввязываться в дискуссию,но всетаки не сдержался.
Федр(или может быть Федор!?) я не пойму что вам не нравится в сегодняшних названиях канареек?
Впервую очередь,названия должны быть одинаковыми для всего мирового сообщества.Чтобы назвав канарейку красный мозаик все канароводы-в России,в Украине,в США,в Италии и т.д сразу представили себе о КАКОЙ канарейке идет речь и как она выглядит!
Как минимум уже 100-120 лет существуют названия групп канареек-ПЕВЧАЯ,ЦВЕТНАЯ и ДЕКОРАТИВНАЯ.
Так зачем сейчас вдруг певчую переименовывать в музыкальную?
Что касается породности.то всегда были и будут породные и безпородные канарейки.
Например у певчих считается стандартом песня канарейка овсяночного напева(русская),песня ватершлагера,роллера,тимбрадо...
Что значит стандарт(породность)?
Птица должна пропевать конкретные колена,соответствующие даной породе.Существует оговоренный,принятый и утвержденный перечень колен,которая птица должна петь.Перечень принят международной орнитологической организацией(СОМ).И если вы хотите чтобы ваша птица была ПОРОДНАЯ-то она должна петь оговоренные колена или соответствовать оговоренному цветовому окрасу, или иметь установленную форму.
Со временем СОМ регистрирует новые виды канареек.Раньше в породе певчей канарейки РОЛЛЕР был запрещен красный цвет-тоесть роллер с примесью красного был БЕЗПОРОДНЫМ,но селекционеры закрепили цвет,при том что качество песни ПЕВЧЕГО роллера не изменилась.
И теперь существует порода КРАСНЫЙ РОЛЛЕР,которая оценивается на выставках и как певчая и как цветная!Сегодня запрет на красный цвет касается также и русскую канарейку.Просто канарейка имеющая красный оттенок не пропевает заданные коленна с той чистотой и качеством.которые установлены для данной породы.Если когда нибудь удастся добится сочетания чистоты звучания с передачей цвета по наследству,возможно появится и певчая красная канарейка овсяночного напева
Недавно(пару лет назад) на форуме обсуждалась порода АРЛЕКИНА(не помню точно испанский или както иначе).Люди продолжают создавать новые породы канареек.
Но для создания и признания нужен труд,единомышленники и время!
И в любом случае все новые породы канареек остаются в общепризнаных группах ПЕВЧАЯ,ЦВЕТНАЯ,ДЕКОРАТИВНАЯ.
А все птицы,не подпадающие под стандарт(песни,цвета,формы)будут БЕЗПОРОДНЫМИ.Ктото их будет удалять из своих хозяйств(профессионалы,знатоки),а ктото им будет радоваться, содержать и разводить(любители,люди не знающие истории,стандартов и др.требований),тем самым увеличивая поголовье БЕЗПОРОДНЫХ птиц!