ФОРУМЫ для любителей канареек.

Даааа... Честно говоря я планировал что-то подобное, но мною вымышленное, написать 1апреля, что-бы разыграть наших канароводов. И если-бы этот ответ из СОМа был напечатан Игорем ПЕРВОГО апреля, я бы подумал, что он меня просто опередил с розыгрышем. А оказалось, что это- реалии нашей жизни.... Жаль, жаль и ещё раз жаль...... Но зато всё и все встают на свои заслуженные места.

Мы, как часто на Руси бывает, телегу впереди лошади поставили...бьемся за стандарт...а с ним пока никуда...да и одни ссоры...а ссоры потому, что нет ОБЩЕЙ цели, нет ОБЪЕДИНЕНИЯ и ЕДИНЕНИЯ...

ЕвгенийМ писал(а):Вот поэтому я и предлагаю создать объединение

Это первый и самый важный шаг для вступления в СОМ и что бы каждый канаровод знал на ЧТО идет, ЧТО его ждет и какой вклад может внести в общее дело. И ЧТО в конце концов получит...
После того как устаканится объединение, более организованно можно работать над стандартом, тем более, что наработки есть... Работа пойдет более дружно, т.к. все будут равноправны и иметь определенный вес. А не как сейчас - чуть вякнул - и на место поставили - ты тут никто...Поэтому и раздражительность клубов, обида тех, кто действительно плотно работает над стандартом, что их не понимают. А главное будет отсутствовать начальственный тон некоторых товарищей - равноправие как-никак...
Но это мое мнение...
ФПРК здесь прав - кто-то должен взять эту работу на себя...а работы непочатый край...с одним стандартом (даже очень хорошим) далеко не уедешь....

Как говорится "No cоmment". Приехали....... под номер 40.
Все в этой жизни уже было. И такое было. Но это не значит, что нас не ждут. Ждут когда мы поумнеем, организуемся и не станем заходить с заднего двора.
Предлагаю не отчаиваться, продолжать дружить и работать.

ЕвгенийМ
Во всяком случае есть определенность и отправная точка. Это уже не мало.

ЕвгенийМ писал(а):Предлагаю не отчаиваться, продолжать дружить и работать.

Работать с КЕМ, над ЧЕМ и КАК?
Для начала хотя бы сайт выбрали какой-то один для общения...а то обсуждаем на одном...документы выкладываем на другом...
Хотя бы пока виртуально "объединится" в одном месте...

СОА писал(а):Мы, как часто на Руси бывает, телегу впереди лошади поставили...бьемся за стандарт...а с ним пока никуда...да и одни ссоры...а ссоры потому, что нет ОБЩЕЙ цели, нет ОБЪЕДИНЕНИЯ и ЕДИНЕНИЯ..

( Извините, я с Вами не согласен.Все вполне возможно делать параллельно: вести переговоры с С.О.М о вступлении, создавать объединение и разрабатывать стандарт, положение о конкурсе, о судьях, программу подготовки судей и т.д. Только надо чтобы каждый работал над тем, что ему ближе. А ждать когда сделаем Объединение, потом возьмемся за Стандарт, потом .. и т.д. Это не одно поколение пройдет.)

ЕвгенийМ писал(а):Вот поэтому я и предлагаю создать объединение

Это первый и самый важный шаг для вступления в СОМ (Для вступления - это да, но не для работы над документами) и что бы каждый канаровод знал на ЧТО идет, ЧТО его ждет и какой вклад может внести в общее дело. И ЧТО в конце концов получит...
После того как устаканится объединение, более организованно можно работать над стандартом, тем более, что наработки есть... Работа пойдет более дружно, т.к. все будут равноправны и иметь определенный вес. А не как сейчас - чуть вякнул - и на место поставили - ты тут никто...Поэтому и раздражительность клубов, обида тех, кто действительно плотно работает над стандартом, что их не понимают

(Здесь Вы абсолютно правы, нельзя хамить и брать на себя последнее слово: "ЦК решил! "Фонд знает что ему делать")

. А главное будет отсутствовать начальственный тон некоторых товарищей - равноправие как-никак...
Но это мое мнение...
ФПРК здесь прав - кто-то должен взять эту работу на себя...а работы непочатый край...с одним стандартом (даже очень хорошим) далеко не уедешь....

Никто не против ФПРК и его активной и плодотворной работы, честь ему и хвала за это и низкий поклон. Но против хамства и работы за спиной у канароводов. Чаще встречаться надо, товарищи!

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

СОА писал(а):ЕвгенийМ
Во всяком случае есть определенность и отправная точка. Это уже не мало.

ЕвгенийМ писал(а):Предлагаю не отчаиваться, продолжать дружить и работать.

Работать с КЕМ, над ЧЕМ и КАК?
Для начала хотя бы сайт выбрали какой-то один для общения...а то обсуждаем на одном...документы выкладываем на другом...
Хотя бы пока виртуально "объединится" в одном месте...

Я тоже против этого, столько времени уходит на поиски. Я об этом уже говорил - зачем разбрасываться по всем сайтам. Но ФПРК знает что делает, ему с Олимпа виднее, отбрил. Конечно все надо делать на одном сайте, но проблемы разнести - Стандарт, Объединение, программа для судей и т.д.
По мере поступления. Это мое мнение.

Отличное письмо, что вас всех так взбудоражило? Бюрократию никто не отменял, даже в Европе. Я не говорил, что Россия уже является полноправным членом СОМ, мы очевидно только начали этот процесс, прошли этап принятия решения о приеме. Предлагаю ознакомиться для начала с переводом нашего ответного письма на приглашение тогдашнего президента СОМа:

Уважаемый Salvatore Cirmi!

Мы рады Вашему вниманию, оказанному любителям канареек в Российской Федерации и приглашению видеть её в составе Всемирной Орнитологической Конфедерации.
История увлечения канарейками в России насчитывает более 300 лет, когда впервые канарейка была завезена из Европы. Традиционная любовь к природе и певчим птицам в русской культуре нашла своё творческое отражение в разведении канареек и в усовершенствовании их пения.
Но отечественные канароводы пошли своим путем и стали обучать европейских птиц коленам песни традиционных российских певцов. В результате, к началу прошлого столетия в России сформировалась певчая канарейка, значительно отличающаяся по песне и по манере её исполнения от своих европейских предков, которую условно стали называть «русская канарейка овсяночного напева». В таком состоянии русская канарейка находится и до сегодняшнего дня. Усилиями отечественных канароводов удалось зарегистрировать русскую канарейку в России, как отдельную породную группу.
Как и во всём мире, наши любители занимаются содержанием и разведением канареек других общеизвестных певчих пород, а так же различных цветных и позитурных разновидностей канареек. Получают интересные гибриды, скрещивая канареек с вьюрковыми представителями вольной птицы.
Организации и клубы, объединяющие любителей канареек, существуют почти во всех крупных городах Российской Федерации, а именно: Москва, Ст.-Петербург, Ростов, Павлово-на-Оке, Нижний Новгород, Иваново, Калуга, Тула. Омск, Новосибирск, Владивосток и т.д.
А отдельные любители занимаются разведением канареек повсеместно в России.
Ежегодно в крупных городах проводятся выставки птиц и конкурсы пения канареек.
В Москве существует три клуба: любителей вольной птицы, певчей русской канарейки и клуб любителей цветной и позитурной птицы, а также школа русской канарейки. Любителями птиц открыты по меньшей мере около 100 сайтов и Интернете, ежегодно выходят десятки журналов и книг по орнитологии и содержанию птиц дома.
Учитывая огромный интерес любителей РФ к орнитологии, в частности к содержанию и разведению канареек, изучению их способности к обучению пению, желание иметь информацию о работе любителей других стран и делиться с ними своими достижениями, Некоммерческая организация «Фонд поддержки русской канарейки» от лица многочисленных клубов любителей птиц и отдельных граждан обращается к руководству СОМ о рассмотрении вопроса на очередном собрании президиума Конфедерации о принятии Российской Федерации в число стран - участников С.О.М.


В ответ на это письмо представитель СОМ привез на наш весенний конкурс протокол собрания президиума Конфедерации, где и фигурировала цифра 40. Копию документа опубликую позже,ее можно будет послать новому руководству СОМ, очевидно он разъяснит порядок дальнейших действий. ФПРК,по причинам о которых я уже говорил раньше, других официальных действий не предпринимало. Романа Николаевича ждали на международном чемпионате СОМ в этом году, почему мы и спешили сделать проект стандарта на английском языке, как они просили, но поездка сорвалась.

ЕвгенийМ писал(а):Я тоже против этого, столько времени уходит на поиски. Я об этом уже говорил - зачем разбрасываться по всем сайтам. Но ФПРК знает что делает, ему с Олимпа виднее, отбрил. Конечно все надо делать на одном сайте, но проблемы разнести - Стандарт, Объединение, программа для судей и т.д.

Ну если ФПРК не желает объединить всех на своем сайте, то давайте проситься к Ярославе. Горячо, конечно, будет, но крайне интересно и полезно...
Если народ не против...

ЕвгенийМ писал(а):проблемы разнести - Стандарт, Объединение, программа для судей и т.д.

Само собой разумеется. Попросим отдельный раздельчик...

Конечно, основные вопросы надо выносить на сайт " у Ярославы." К этому сайту пока нет "аллергии" у большенства канароводов.

Наша площадка ВСЕГДА ОТКРЫТА для канароводов и любителей!!!

Нам всем будет трудно,но ЭТО нужно было делать ещё "вчера"... так давайте делать уже сегодня... Меньше упреков и больше именно ДЕЛ!!!

Прежде чем критиковать ,будем пытаться помочь друг другу развивать наше общее дела и двигаться вперед.... и к СОМу ...

Какая разница где обсуждать, было бы с кем. СОА, мы никогда никого не отбривали кроме Янковского со своего сайта. Малаханову то же удобнее на этом сайте. Хотел прикрепить фотографию Ярославы с и посланником СОМа Жан Марк Поляковским на весеннем конкурсе 2011 года, но не получилось.

ФПРК
Я так поняла, что не у всех складываются ровные отношения с Вами. Поэтому, наверное лучше обсуждение проводить на нейтральной территории. А там, когда будет создано объединение, не важно на основе вновь зарегистрированного общества или на основе существующего (это должны решить клубы), то это объединение может создать свой сайт или перейти на существующий, или остаться здесь...выбор есть...Главное ко всем клубам и канароводам относиться как к равноправным партнерам

СОА, мы здесь собрались не отношения выяснять и глазки друг другу строить. Я прекрасно понимаю, что инициатива всегда наказуема, поэтому никаких проблем, мы сознательные люди и нас на этом не пронять, один из наших принципов работы простой, уважая других требуй уважения к себе. Некоторые этого не понимают, поэтому и отношения могут быть неровными, но это не должно мешать общему делу. Объединенное общество должно быть конечно новым юридическим лицом с нормальными делегированными полномочиями от Клубов, иначе не договориться, хотя для СОМа это неважно и можно не тратить время и деньги на это, а выступить списком клубов и одним инициатором, как делали мы.

Наверно фпрк перепутал, Может им дали номер 40 в очереди страны каторые ждут для реистрации а 39 Африканский Занзибар?. К статьи есть страны што давно члены с.о.м.а и участвувают уже много лет на сомских чемпионатх и выставляют чудесных птиц не имея свою пароду, почему и вам не обяденитца и регистрироватца туда без (фрагмента песни русской канарейки) тоисть без фпрк.Они ещё успеют, не валнуйтесь они всемогучие.

Предлагаю закончить выяснять отношения и строить глазки, упрекать других в неуважении и бить себя в грудь, какие мы правильные и воспитанные, прекратить употреблять уголовную лексику и начать работать.
Если можно вопрос вступления в С.О.М на данном этапе не считать главным и приоритетным. Приоритет должен быть за созданием Объединения и разработкой внутренних документов, в первую очередь Стандарта.
Я предлагаю ( не указываю, а предлагаю)

Для Объединения требуется проект устава. Наиболее демократичным я вижу Устав С.О.М. Его можно взять за образец и по нему разработать устав объединения. Для этого эту тему вынестина на Сайте Ярославы в отдельный раздел и начать с публикации Устава С.О.М. Там вести дискуссии по уставу и его отработке.

Вступление в С.О.М пока не педалировать, но и не отказываться от него. Идет как идет. Вступили в него - хорошо, нет - тоже пока неплохо. Вступим когда создадим Объединение. Может быть Фонду на своем сайте информировать периодически о положении дел с этим вопросом? Хотя может быть это делать на совещании представителей клубов после каждого конкурса.А можно и там и там. Меньше вопросов будет.Это обеспечит гласность.

По Стандарту. Вспомнить на чем мы остановились. Для этого опубликовать его в последнем варианте еще раз и будем работать.

Только не надо, пжлста, меня обвинять в узурпации чего-то и раздаче указаний.

Майк, мы плачем, а ты смеешься! Нехорошо, Майк!

.

Ребята, честно говоря, это со стороны кажется хорошо, когда у человека есть какая-то власть. Но для нормального, порядочного человека, который пользуется этой властью во благо других, эта власть- как нагрузка, как тяжёлое бремя. А тем более у нас, канароводов, где эта власть, как общественная нагрузка. И не каждый среди нас хочет нести эту общественную нагрузку. Так что действительно, если есть среди нас люди, которые хотят и могут сделать какую-то работу на общую пользу, так подключайтесь, только оставьте свои личные интересы в стороне. Я думаю, всё будет в нашей работе нормально. Все упрёки отбрасываем в сторону. Перешагиваем через свои амбиции. Не упрекаем больше ни клубы, ни определённые личности и.......вперёд!

Чибизов Евгений писал(а):Ребята, честно говоря, это со стороны кажется хорошо, когда у человека есть какая-то власть. Но для нормального, порядочного человека, который пользуется этой властью во благо других, эта власть- как нагрузка, как тяжёлое бремя.

+100 Особенно если подчеркнуть "нормального, порядочного человека".
Если отбросить упрёки и "наступить на горло собственной песни", хотя , как говорится , осадок-то остался , то объединение надо строить как предлагал Евгений Васильевич и с учётом рекомендаций С.О.М. . Чтобы , если всё - таки когда - нибудь Российские любители птиц решат вступить в С.О.М. , уже ничего не переделывать.

Может для начала провести перекличку клубов? а то опять некоторые скажут, что за их спиной работа идет...
Пусть тоже участвуют в обсуждении, вкладывают свою долю труда и знаний...среди членов каждого клуба есть активисты, пусть подключаются...

Поступим проще - у кого есть адреса клубов (у Ярославы! у модераторов есть электронные адреса) - разослать сообщения о том, что мы начинаем работу по созданию Объединения, дать ссылку на пост, призвать принять участие в обсуждении. Может даже разместить на других сайтах (а их почти 100 по сведениям ФПРК) эту информацию.

ЕвгенийМ
В любом случае надо создавать базу данных о клубах согласных создать объединение...
Надо продумать где это сделать - вне форума или на форуме в отдельной теме и кто непосредствено этим займется...

СОА
Ну, если у кого есть желание - пусть базу создает, будет всегда кстати. У нас же есть здесь вести из других клубов. Это можно делать параллельно. А сейчас опубликовать сообщения на сайтах, опубликовать проект устава - клубы сами откликнуться. Это как поднять знамя и под него у кого есть желание соберуться. Кажется у Р.С есть устав С.О.М. в электронном виде. Надо только сделать грамотный перевод и опубликовать. А уж сделать по аналогии устав объединения клубов не составит трудности. Может попросим ФПРК? А то он заскучал.

Устав С.О.М. не секрет , его можно посмотреть на официальном сайте http://www.comomj.org/images/stories/COM/Statut_pdf/Statut.pdf
Так же мне его прислали на почту. Дело осталось только за корректным переводом.

МОГУ ПЕРЕВЕСТИ ДОСЛОВНО : НИЧЕГО РОССИИ НЕ СВЕТИТ В БЛИЖАЙШИЕ 300 ЛЕТ

Юрий Гончар, вы читаете предыдущие сообщения?

ЕвгенийМ писал(а): Кажется у Р.С есть устав С.О.М. в электронном виде. Надо только сделать грамотный перевод и опубликовать. А уж сделать по аналогии устав объединения клубов не составит трудности.

Извините, что влезаю, но вот такой взгляд немного со стороны..
О каком СОМ может вообще идти речь, если простой смертный, а не приближенный к узкому кругу селекционеров не может приобрести себе породную птицу?
Я не говорю - лучшую, а просто - отвечающую большинству породных признаков.. Почему должны довольствоваться лишь выкидышами селекции из магазина?
О популяризации говорите.. А где в инете можно посмотреть родословные, просмотреть видео птиц хоть одного питомника? Где вообще информация о питомниках? Все по угла в собственном соку варятся..
Почему купив канарейку в магазине, человек должен задумываться потом - а какая это собственно у меня канарейка..

Посмотрите на русского спаниеля, порода молодая и ФСИ не признана, но это не мешает породе быть и пользоваться популярностью.. у нас породу признали 60 лет назад, и стандарт тогда же был написан.. Но если я захочу завести русского спаниеля, то информация легко отыщется..

Почему большинство склоняется к цветной и декоративной птице? Да потому, что информация более открытая и питомники на виду боле-менее, порода есть, и купить проще..
Нет, не потому, что ее песне учить не надо, просто не всем приятно влезать в болото, которое сейчас представляет из себя ситуация с РКОН..

Стандарт писать.. для всех ходов сразу?
Может, начать с какого-то одного? Московского, например..
Русская канарейка московского хода..
Потом для Павловского..
Для Душанбэ ( какая птица!! )

А для кого птиц разводите, селекцию ведете? Только для себя или все-таки хотите, чтоб их пением наслаждались и другие люди?
Так может, не надо людям проброс в магазин нести? Или уж честно говорить - это брак.и цена ему - пять рублей пучок,. как во всех приличных собачьих питомниках делается..
Откройте страницы питомников с ценами, фото и видео своих птиц..
Только когда у массового любителя будет возможность приобрести птицу, максимально подходящую под описание породы, когда у него будет выбор, только тогда будет порода. А пока - породы, извините, нет.. Есть только материал для ее создания..

Еще раз прошу прощения за вмешательство, но я лично вижу ситуацию так..

Alexkerry
Ваша позиция ясна, но она совершенно упадническая и паническая. То о чем Вы говорите, давно уже обсудилось-переобсудилось (споров было чуть ли не до ) и давайте не будем делать шаг назад.
Объединение для того и создается, что бы канароводство в России (и певчее и цветное и декоративное) шло по более цивилизованному пути...и те, кто держит свое хозяйство под семью замками, рано ли поздно поймут, что выгоднее работать по другому.
Лучше включайтесь в работу и вносите дельные предложения, они понадобятся при создании объединения.

Игорь rus
Может обратиться к Анастасии? memberlist.php?mode=viewprofile&u=6317