Тема Фенотип русской певчей... - на реконструкции

[алекс т]

Влад,садовые овсянки могут петь и синицей,и куликом и флейтой,и ударными трелями.Пока у нас не будет в песнях живых трелей овсянок --так и будет неразбериха.12 лет назад,я проэксперементировал на своих птицах--овсянок диких берут в лёт,и не отличишь от живой птицы--даже красивей..Бывший председатель клуба "ДУБРОВНИК"и старейший канаровод Карев В.М. из Павлово говорил, что лучшая канарейка это та--- которая поёт,что не отличить от дикой птицы, вот это птица.Так может и надо к этому стремится--тогда изчезнут непонятки.... россыпь или овсянка пропета.Ю.П.Мищенко в своей книге говорил,что надо записывать диких хорошо поющих птиц и вставлять в песню--тогда будет сохранена узнаваемость пропетого колена.

[Владислав Ю.]

Саша ты прав.Но не всегда чисто записанные птичьи голоса из которых составляют фонограммы,любая птичка полностью возьмет в лет.Да и нужно это на начальном этапе построения хода,ведь это будет всего навсего обучение,а уже потом при направленной селлекции и постоянной поддержке фонограммой из живых птиц в течении десятилетий можно получить линию стабильных птиц.Другое дело если ,конечно учитывая тональность каждого колена,заменить их все живым в фонограмме, которую семья (линия)птиц поет полностью и массово,то это прогрессивно,можно резко улучшить качество пропевания каждого колена и в целом песни.Такой подход будет более результативен.А вот если просто пытатся внедрить новые не родные данной семье птиц колена ,даже живых птиц,это на много сложнее.

[алекс т]

Владислав Ю.
Конечно Влад,в свою песню подобрать колена исполненные дикой птицей,чтобы подходило в гармонии,а не любого дикаря.Тогда качество песни намного улучшится,да и слушать приятней.

[ФПРК]

Александр, скажи пожалуйста, исходя из своего опыта. Встречался ли ты с таким фактом, что бы кенар взял один в один "овсянку" с голоса дикой птицы?

[алекс т]

ФПРК
Конечно,я же писал уже что опытные птицеловы не могли отличить пение кенара от дикой птицы.В песне кенара были различные овсянки,свиристель,россыпи ремеза,крапивник,пеночка весничка,юла,и синицы---всё это принималось за дикую птицу.Но когда показали певца и они увидели в живую---то рты у всех открылись ,а глазки сильно округлились.Попробуйте сами и убедитесь в этом.

[Пташка]

[quoteСаша, Вы на самом деле не понимаете сути обсуждения или нарочно льете масло в огонь?
Какие "штыки", о чем Вы?
Бесполезно повторять по десять раз, если люди затыкают уши.[/quote]

Зная кенаров Александра, это вы ни бум-бум... и общаетесь очень недобро (даже оскорбительно), тогда не понятно для чего эти дебаты!

Р.Н. а где ваши воспитанники? последние 6 лет, что проводились конкурсы мы не имели чести их слышать. А песнь менять ежегодно дело не хитрое, потому что птица может сойти с плана ( а может и нет) Попробуйте её сохранить- это не у каждого получается.....не поэтому ли на вашу птицу "очередь"?......

[Пташка]

Ответ ДЛЯ Р,Н.
Зная кенаров Александра, это вы ни бум-бум... и общаетесь очень недобро (даже оскорбительно), тогда не понятно для чего эти дебаты!

Р.Н. а где ваши воспитанники? последние 6 лет, что проводились конкурсы мы не имели чести их слышать. А песнь менять ежегодно дело не хитрое, потому что птица может сойти с плана ( а может и нет) Попробуйте её сохранить- это не у каждого получается.....не поэтому ли на вашу птицу "очередь"?......

[Пташка]

алекс т
Вам здоровья! Хочу выразить благодарность за оказываемую помощь в разрешении возникающих вопросах по поводу молодняка, правильного ухода и воспитания певчих кенаров. Ждем Вас и Ваших единомышленников. Порадуйте нас своими кенарами Овсяночного напева!

[jama mykymov]

Конечно,я же писал уже что опытные птицеловы не могли отличить пение кенара от дикой птицы.В песне кенара были различные овсянки,свиристель,россыпи ремеза,крапивник,пеночка весничка,юла,и синицы---всё это принималось за дикую птицу.Но когда показали певца и они увидели в живую---то рты у всех открылись ,а глазки сильно округлились.Попробуйте сами и убедитесь в этом.

Александр, скажите пожалуйста, если видео или аудио этого кенара или других кенаров хорошо поющих, песню диких птиц.

[алекс т]

jama mykymov
Запись кеннаров была у моего друга на видекамере ,но его дочка что-то нажала и запись изчезла.Есть гибриды канареечного вьюрка+канарейка в этом году от них получили потомство, гибриды с хорошей песней.Попрошу друга записать их пение.У него большое хозяйство дикой птицы,голуби,канарейки и гибридами занимается--свободного времени очень мало.У меня есть 12 летняя видеозапись молодых кенаров с дикой песней на видеокассете, получится отцифровать то покажу.

[алекс т]

jama mykymov
Вот 12 летняя запись
[video]http://www.youtube.com/watch?v=WwPVKAeZuos&feature=player_embedded[/video]

[ФПРК]

Александр, вы счастливый человек. Пробовал, овсянки обыкновенной и тем более садовой не получалось... Интерпретации ремеза слышал, красн оклювая с техники - не сложно (не понимаю почему ее отождествляют с садовой), подобие дубровника да, а вот обыкновенной нет. Большой вопрос в отношении овсяночного напева, наводит на размышления.

[jama mykymov]

[quote="алекс т"
Вот 12 летняя запись.http://www.youtube.com/watch?v=WwPVKAeZ ... e=youtu.be[/quote]

Большое спасибо за видео Александр, получил огромное удовольствие, видно что кенар берет колен диких птиц отлично, хоть запись 12 летней давности.

[алекс т]

jama mykymov
Этому видео 12 лет.Друг попросил научить пару кенаров с лесным напевом,вот и склеил песню на магнитофонной ленте,проигрывал и птенцы с лёгкостью взяли предложенную песню.На видео не вся песня пропетая птенцами,где хорошо поют ребёнок плачет на записи.Так что это не показ песни, а показ что кенара копирую диких птиц.

[ФПРК]

алексТ, обыкновенную или садовую овсянку с голоса диких птиц?

[алекс т]

[b]ФПРК
Конечно

[ФПРК]

Спасибо. Вам верю.

[Р.С.]

Вопрос Е.А.Чибизова задал Л.М.Люстрову.
Дед был удивлен разделением "обыкновенной" и "подъемной" овсянок.
Сказал, это одно и то же колено. Просто подъемная - это та же обыкновенная, но с раскатами. Собственно, о чем здесь уже многократно говорилось.
Критерий "конкурсной" песни надо пересмотреть, предложив альтернативные варианты, их которых и выбирать наилучший.
Например:
1. Наличие в песне россыпей и овсянок.
2. Наличие в песне россыпей, овсянок и отбоев.
3. Наличие в песне россыпей, овсянок и бубенцов.
4. Наличие в песне россыпей, овсянок, бубенцов и отбоев.
И так далее...
Для включения в критерий конкурсной песни конкретных вариаций колен - овсянка подъемная, россыпь кузнечиковая, бубенцы с раскатами и пр. -, необходима очень скрупулезная работа по определению-формулированию этих вариантов с четким указанием, в чем их принципиальные отличия.

[алекс т]

Роман Николаевич,вы ошибаетесь.

Хочу сделать сообщение.
Сейчас в Московском клубе любителей канареек овсяночного напева рассматривается следующий, очень важный вопрос:
Конкурсной канарейкой считать такую птичку, у которой в песне обязательно должно присутствовать колено ОВСЯНКА ОБЫКНОВЕННАЯ. Для сведения: ( Овсянка подъёмная-вариант пропевания овсянки обыкновенной).
Сейчас это требование звучит так: в песне обязательно должно звучать хотя бы одно колено из группы (тура) овсянки.

[алекс т]

Добавлено: Пт Июн 15, 2012 13:33 Заголовок сообщения:



Немного поясню. Если в песне птички на конкурсе не прозвучит колено овсянка обыкновенная в чистом виде или овсянка подъёмная, то птичка будет считаться не конкурсной.Даже если в песне буде и колокольчик, и красноклювая овсянка, и отбойная овсянка.

[Владислав Ю.]

Р.С. очень радует частое упоминание вами колена бубенцы.Спасибо.

[Р.С.]

( Овсянка подъёмная-вариант пропевания овсянки обыкновенной).
Сейчас это требование звучит так: в песне обязательно должно звучать хотя бы одно колено из группы (тура) овсянки.

Cпасибо за поправку, Саша!
Рад, что хоть в этом заблуждался.

Владислав Ю.

очень радует...

Так оно и меня тоже радует!

[Пташка]

Р.С.
Одно пустословие... а где конкретика, которую Вы предлагаете?

[www]

это вы ни бум-бум... и общаетесь очень недобро (даже оскорбительно), тогда не понятно для чего эти дебаты!

а где ваши воспитанники? последние 6 лет, что проводились конкурсы мы не имели чести их слышать. А песнь менять ежегодно дело не хитрое

Одно пустословие... а где конкретика

Почемуто мне кажется что и эта тема не долго "проживет"!!!
А без оскорблений и нападок не получается обсуждения!?

[Пташка]

это вы ни бум-бум... и общаетесь очень недобро (даже оскорбительно), тогда не понятно для чего эти дебаты!

а где ваши воспитанники? последние 6 лет, что проводились конкурсы мы не имели чести их слышать. А песнь менять ежегодно дело не хитрое

Одно пустословие... а где конкретика

Почемуто мне кажется что и эта тема не долго "проживет"!!!
А без оскорблений и нападок не получается обсуждения!?

Уважаемый Главный Модератор! У нас то получается нормальное обсуждение, а вот господин Р.С. изначально выбрал некорректное общение (диктаторское), кто не согласен с его мнением тот .....см.выше. В обсуждение данного вопроса такой подход неприемлем, вот поэтому тема не долго "проживет".