ФОРУМЫ для любителей канареек.

Евгений Васильевич, Лена! Может не в тему, но случай подвернулся когда вы вместе на форуме. Очень интересно ваше мнение относительно окраса "шимель" и "изабелла" вообще. Эти варианты, если можно так выразиться, присутствуют в спектре окрасов канареек, в том числе и певчих то же. Изабелла у меланиновых (зеленые и их помеси, а именно палевые, кофейные и т.д.), шимель у липохромных (муаровые, белясые ...) и меланиновых (серо-зеленые...). Смысл моего вопроса в том, что если у цветных канареек есть четкая классификация, то у певчих её естественно нет. Строго говоря, термины по окрасу цветных канареек применять к описанию окраса оперения певчих канареек, наверное некорректно. Так вот, наконец вопрос, как вы думаете, следует указать эти варианты окрасов в описании стандарта русской певчей канарейки? Поясню, почему он возник. В описании Тимбрадос, например, сказано примерно так - если канарейка любого окраса, кроме красного и его оттенков, поет песню Тимбрадос, то ее можно считать Тимбрадос. Так вот в нашем случае хотелось бы поконкретнее и соответственно грамотно.
Разуваев Александр.

Изабелла у меланиновых (зеленые и их помеси, а именно палевые, кофейные и т.д.), шимель у липохромных (муаровые, белясые ...) и меланиновых (серо-зеленые...).

ФПРК на певчих птиц и декоративных действует таже самая классификация что и на цветных..
изабелла - это изабелла.. она не помесь зеленого и не палевая и не кофейная... зеленая - это зеленая.. черно-белая - это черно-белая..
в теме систематизаия я очень четко описала все окрасы...
они распространяются как на декоративных птиц, так и на певчих, только буквы впереди будут другие..

кроме того стандарты певчих описаны таким образом, что иных окрасов кроме стандартных нет и быть не может...

кроме того шиммель - это не окрас, шиммель это партнер для канарейки А - интенсив.. европейские заводчики певчих проводят скрещивание по всем правилам генетики..

как вы думаете, следует указать эти варианты окрасов в описании стандарта русской певчей канарейки

да обязательно.. но указать окрасы следует правильно.. так как повторюсь в шкале СОМ нет понятия зеленая (вас просто не поймут), а есть понятие черно-желтая.. нет понятия кофейная, палевая и тп.. окрасы должнв указываться правильно в соответствии с их правильным названием в цветовой систематизации..
то есть..
пятнистость обозначается буквой G..
зеленая - черно-желтая
зеленая пятнистая - черно-желтая пятнистая
изабелла
изабелла пятнистая
серая - черно-белая
серая пятнистая черно-белая пятнистая..
цветовой стандарт должен присутствовать обязательно... как и у всех остальных пород певчих канареек..

соответственно как у декоравивных, так и у певчих не указывается А или В (интенсив или шиммель).. но скрещивание должно проводится по правилам генетики, чтобы не допускать деградации скелета и оперения..

если канарейка любого окраса, кроме красного и его оттенков, поет песню Тимбрадос, то ее можно считать Тимбрадос.

тимбрадос - предпочтителен природного окраса, то есть черно-желтого, возможны вкрапления (пятнистость), другие окрасы не желательны..

приведу простой пример...
декоративные канарейки...
тоже вроде какая разница, главное форма тела соответствующая стандартам.. но нет...
цитаты из предыдущих статей..

вот файф фенси - стандарты окрасов..

FIFE-L-I липохром желтый интенсив
FIFE-L-S липохром желтый шиммель
FIFE-L-W липохром белый
FIFE-M-I меланин интенсив
FIFE-M-S меланин шиммель
FIFE-M-W меланин белый
FIFE-G-I рябой интенсив
FIFE-G-S рябой шиммель
FIFE-G-W рябой белый

вот стандарты раса спагнолы..

RAZA-L-I липохром желтый интенсив
RAZA-L-S липохром желтый шиммель
RAZA-L-W липохром белый
RAZA-M-I меланин интенсив
RAZA-M-S меланин шиммель
RAZA-M-W меланин белый
RAZA-G-I рябой интенсив
RAZA-G-S рябой шиммель
RAZA-G-W рябой белый

то есть по этой градации цветов мы четко видим..
FIFE-L-I и RAZA-L-I - однотонные однородные, одноцветные интенсивно желтые яркие птицы..
FIFE-L-S и RAZA-L-S - однотонные однородные, одноцветные интенсивно желтые шиммель птицы..
FIFE-L-W и RAZA-L-W - однотонные однородные, одноцветные белый птицы..
FIFE-M-I и RAZA-M-I - черно=желтые однотонные однородные, одноцветные (так называемые только в россии зеленые) интенсивные птицы..
и соответственно к ним шимммель FIFE-M-S и RAZA-M-S так же черно=желтые однотонные однородные, одноцветные (так называемые только в россии зеленые) шиммель птицы..
FIFE-M-W и RAZA-M-W меланин белый черно-белые однотонные однородные, одноцветные (так называемые только в россии серые) птицы..
и соответственно рябые
FIFE-G-I и RAZA-G-I рябой желтый липохром или меланин интенсив
FIFE-G-S и RAZA-G-S рябой желтый липохром или меланин шиммель
FIFE-G-W и RAZA-G-W рябой белый липохром или меланин

при этом у декоративных... птицы из одной цветовой группы соревнуются только с птицами из этой же цветовой группы...
липохром никогда не будет участвовать в соревновании с меланином или рябыми..

Лена, я с представленной вами систематизацией окраса цветных пород знаком. То, что эта систематизация так же распространяется и на окрас певчих, слышал, но не никогда не встречал в описании стандартов певчих. Поэтому и задал вам вопрос. Если это так, то Вы можете привести примет описания окраса, ну например в стандарте роллеров, в современной интерпретации.

Хорошо сказано: "Приведу простой пример"... Тогда, пожалуйста если можно, ссылочку на первоисточник, сам на форуме не найду. И какая буква в классификации имеет отношение к певчим?

Ну, Доктор, Вы и темку подняли...
Хотите быть впереди планеты всей?
Я почти уверен, что нам еще до однозначного
принятия оценочной шкалы, в качестве стандарта певчей породы,
много лет труда и обсуждений понадобится.
А увязать пение с окраской - это задача посложнее будет.
Но вопрос у меня тоже к Лене.
Среди наших зеленых (черно-желтых) частенько встречаются птички серо-зеленого окраса с сереньким воротничком. (Ближе к цвету дикого канареечного вьюрка).
Маховые перья темные со светлым кантом, спинка коричневатая. Брюшко может отдавать в желтизну, с пестринами. Да пара белых перьев в хвосте.
Короче, вот не совсем яркая представительница, но достаточно близко.
Как ее правильно по СОМовским стандартам называть?

ФПРК
пост будет длинный поэтому об этом завтра после ночной смены и отсыпной..

Да пара белых перьев в хвосте

изначально это пестрота.. сразу отвечаю рябой меланин ..
будет к примеру.. RUS-G-S и RUS-G-I где RUS название породы (взяла просто к примеру аббревиатуру не подумайте чего ) G- рябая S - шиммель или I- интенсив..
почему?

серо-зеленого окраса

меланин

с пестринами. Да пара белых перьев в хвосте.

пестрая

с сереньким воротничком

признак шиммеля..
соответственно окрас такой птицы как на фото можно с точностью назвать RUS-G-S
опять таки повторюс.. абревиатура названия породы взята к примеру...

ах да.. почему ориентируюсь по декоративным..
и дала термин RUS
потому что по градации цветных ее оценить нельзя...
пестрота у цветных категорически недопустима..
при наличии пестроты оценивать птицу как цветную уже нельзя..

Роман Николаевич, не мудрите. Причем здесь связь окраски и пения...? Что русская канарейка бесцветная? Описание экстерьера в стандарте должно быть грамотным и современным. Помимо русского исторического варианта необходимо дать международную классификацию. И что тут трудного, канарейка не павлин, максимум десяток разновидностей окраса будет в стандарте.

ФПРК писал(а):максимум десяток разновидностей окраса будет в стандарте

Ну их нужно грамотно обозначить

ФПРК писал(а):При чем здесь связь окраски и пения...?

Только при том, дорогой Доктор, что мы пока не знаем, есть она или нет.
Вполне возможно, что есть гены, сцепленные одновременно с цветом оперения и характеристиками сиринкса (или длиной-разветвленностью нейронных цепочек, отвечающих за усвоение звуков).
Недаром павловчане ценят и белясых с помаркой, и чубатых.

максимум десяток разновидностей окраса будет в стандарте.

максимальное количество окрасов у любой не цветной канарейки - 9...
1. липохром желтый интенсив
2. липохром желтый шиммель
3. липохром белый
4. меланин интенсив
5. меланин шиммель
6. меланин белый
7. рябой интенсив
8. рябой шиммель
9. рябой белый

morgana писал(а):ах да.. почему ориентируюсь по декоративным..
и дала термин RUS
потому что по градации цветных ее оценить нельзя...

Лена, здравствуйте,
насколько довелось общаться с разводчиками тимбрадос, у них действительно присутствуют практически любые окраски, включая пестрых.
Роллеров, помимо желтых, видел и слышал зеленых (черно-желтых) и почти у всех присутствовали белые перья в хвостах.
Если у Вас есть конкретная информация о способах фиксации окраски у певчих пород, буду благодарен за просвещение

ФПРК писал(а):В описании Тимбрадос, например, сказано примерно так - если канарейка любого окраса, кроме красного и его оттенков, поет песню Тимбрадос, то ее можно считать Тимбрадос.

Хорошо сказано!
Насколько мне известно единственная недопустимая окраска это красная. Связано это со сцепленным наследованием главного и неистребимого дефекта - тявканья. Но даже при этом среди певчих встречались птицы с наличием красного.
В прошлом попытки создать красных певчих, способных петь нашу песню, заканчивались провалом.

Если птица не имеет дефектов, поёт отбои, россыпи и подъёмную овсянку, то это уже очень хороший представитель породы, независимо от окраски.
Как-либо классифицировать окраску вводя её в стандарт породы не имеет смысла, т.к. порода певчая и не ограничена окраской. Т.е. красьте на Ваш личный вкус

ANATOLIUS писал(а):В прошлом попытки создать красных певчих, способных петь нашу песню, заканчивались провалом.

Откуда у Вас такая информация, были птицы хорошо поющие просто дальше это не кто не развивал, я только на прошедшем конкурсе, с Бочковым общался по этому поводу, его красных разобрали как горячие пирожки и еще просили только он по семейным обстоятельствам бросил водить канареек вообще..., так вот всё и происходит в нашем деле, кто то бросает по каким то причинам и всё.... потеряно безвозвратно.

Все канарейки не зависимо от породы цветные, певчие, ..имеют иногда желтые перо.
Так что теперь осенью их нельзя кормить перцем,морковкой.
Сразу после линьки вылезут красные перья.
А если еще Яйца артемии давать как витаминный живой корм при линьки то
и чижи и зеленушки с красными перьями будут,уже про краситель молчу там тоже витамины.
Тут надо граммотно ставить задачу перо было покрашено или наследствено.
А так это все демогогия списывания правил,один больной западный судья сказал и понеслось ....попугайничать.

Информация у меня из статей, книжек и от папы.
Сами держим красных уже достаточно давно и результаты пока неясные, с ними ещё много поколений возиться... Первых красных папа случайно встретил среди павловских(одна самка была), линия была утеряна. Второй раз попалась сносная птица у каких-то любителей. В дальнейшем при отборе всплыло много неприятностей, но работа ведётся и результаты пока положительные.
Если красные певчие создаются, то имеет смысл объединить силы, потому-что дело сложное, о готовой породе говорить пока рано...

Да породой певчих красных не признают ни когда.
Уже судьй определились не века и тысячелетия красный табу-для красных канареек которые красиво поют.
В этом году достались мне 5 самцов красных ,как они красиво поют я даже в раньшие времена такой мелодичной песенки не слышал.
Даже мелкяла мысль своих горбатых.кучерявых выводить.
Один недостаток у них они мелкие,и под цветные не подходят и под певчих тоже.

Эдик писал(а):Так что теперь осенью их нельзя кормить перцем,морковкой.
Сразу после линьки вылезут красные перья.

Извините, Вы вообще о певчих?
Мы всегда кормим птиц свежей зеленью, морковью и ещё многим. Красные перья не появляются. Вообще наличие красного пигмента это отличное предостережение для любителей русской певчей... Может лучше специально кормить перед линькой и морковью и перцем, чтобы красное перо проявилось? Будет легче отбраковать птиц по окраске и не разбираться потом с их паршиво поющими внуками...

ANATOLIUS писал(а):

Эдик писал(а):Так что теперь осенью их нельзя кормить перцем,морковкой.
Сразу после линьки вылезут красные перья.

Извините, Вы вообще о певчих?
Мы всегда кормим птиц свежей зеленью, морковью и ещё многим. Красные перья не появляются. Вообще наличие красного пигмента это отличное предостережение для любителей русской певчей... Может лучше специально кормить перед линькой и морковью и перцем, чтобы красное перо проявилось? Будет легче отбраковать птиц по окраске и не разбираться потом с их паршиво поющими внуками...

А может лучше сразу давать услиленный красный корм или воду с красителем и витаминами и сразу вы увидите результат на любой птице не зависимо от ее цвета и ее песни.

Вот друг скоро будет садить желтых волнистиков попугайчиков в паровку ,
дам ему кантасантин ,поглядим чего из этого получится.

А вдруг птенцы будут красные, во тогда попугайные судьи будут говорить
что эти волнисти для разговора не годятся- они цветные.

Эдик писал(а):Уже судьй определились не века и тысячелетия красный табу-для красных канареек которые красиво поют.

Красные цветные - беспородные шавочки для любителей певчих птиц.
Красные овсяночного напева - изюминка. Не следует их маскировать, т.к. это может привести к загрязнению чисто певчих и потере доверия. Отбор по двум направлениям(цвет и голос) очень сложный. У нас уже 10 поколений жесточайшей чистки, а всего-лишь "огоньковые". Голоса мягкие и нежные, без дефектов... Но порода ещё не создана.

Судьи очень резко реагируют на красных именно из-за их беспородности. Ну не приведёте же Вы на конкурс доберманов крашеного пуделя, это как минимум неприлично. В случае если действительно есть чего показать - всегда можно договориться с судьями и выставить на конкурс цветного певца, только не следует причислять его к той-же породе.
У канарейки овсяночного напева очень строгие ограничения по дефектам. При этом самый страшный дефект наследуется вместе с красным пигментом. Вытравить его практически невозможно. За десяток поколений отбора я ещё не уверен в чистоте птиц по тявканью. Всего несколькими поколениями ранее от хорошо поющего самца с самкой от хороших родителей вывелся редкостный тявкун... Его подарили сразу, как только прослушали детскую песню.
Поколения три уже не слышал плохих голосов, это радует, но расслабляться рано...

Породистые цветные это вообще страшная тема. Как-то раз я такого красного прослушал, впечатление на всю жизнь... А папа ещё посмеивается, говорит слышал более "умелого исполнителя", от которого уши в трубочку заворачиваются...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Re: классификация окраса русской канарейки овсяночного напева.
Закармливать птицу красителями неприемлемо как допинг в спорте.

Краткость -сестра таланта.
Овсяночного напева такой породы для всего мира не существует.
а тем более для России
Красные овсяночного напева - изюм....

ANATOLIUS писал(а):Породистые цветные это вообще страшная тема. Как-то раз я такого красного прослушал, впечатление на всю жизнь... А папа ещё посмеивается, говорит слышал более "умелого исполнителя", от которого уши в трубочку заворачиваются...

Закармливать птицу красителями неприемлемо как допинг в спорте.

!
Вот ещё один "большой специалист" по цветной птице ! Всё видел, все знает, все у него было...

ЕвгенийХ писал(а):"большой специалист"

Скажем так, чайник с опытом. Или новичок с небольшими знаниями.

Уже умею выкармливать птенцов любого возраста, собирать песенки на компьютере...

ЕвгенийХ писал(а):по цветной птице

Вы уж просветите... Я про красных и про любые вариации на тему. Они создавались не для песни и отбор ведётся в основном на яркость. Сможете меня удивить ярко красным кенаром без дефектов?


Re: классификация окраса русской канарейки овсяночного напев

Эдик писал(а):Овсяночного напева такой породы для всего мира не существует.

Значит этой темы тоже не существует, ведь тут обсуждается канарейка овсяночного напева

ANATOLIUS писал(а):Вы уж просветите... Я про красных и про любые вариации на тему. Сможете меня удивить ярко красным кенаром без дефектов?

Зайдите в мои альбомы или темы фотоссесии цветных канареек.

ANATOLIUS писал(а):Уже умею выкармливать птенцов любого возраста, собирать песенки на компьютере...

Да вы, что... выкармливать птенцов у меня тоже, как ни странно получается. А вот собирать песни для "магнитофонной породы" не умею, тут вы правы...