Наименование породы

[Алька]

Здравствуйте уважаемые канароводы! У меня есть предложение по наименованию породы "русская певчая канарейка" для регистрации во Всемирной орнитологической конфедерации C.O.M. Предлагаю обсудить наименование "Russian hammer" или "русский хаммер". Пониманию, что вопрос не первостепенный и несколько неожиданный. И тем не менее. Объясняю мотивы:
1. Зарегистрированные ныне наименования пород певчих канареек (ватерслягер, роллер, малинуа, тембрадос) отличаются лаконичностью и понятны (доступны в понимании) иноязычному (не русскоязычному) любителю.
2. Они также отражают определенную характерную особенность песни той или иной породы.
3. Hammer (хаммер) в переводе в английского "овсянка" (птица овсянка), а также "язык колокола" или "молоток" то бишь по ассоциации любимые нами "овсянки" и "отбои".
4. Такие колена как бубенцы, овсянки-колокольчики, отбойные овсянки и отбои придают песне птицы русский колорит.
Пожалуйста, поделитесь мнениями

[АлексН]

Алька

Скорее могут понять, что русская овсянка, это каша, чем птица.
Помните выражение, oatmeal sir (овсянка сэр).
А чем плохо, просто, Russian Canary (Русская канарейка). Без всяких на то объяснений, "хамер, хантер, мерседес."

[ФПРК]

Уважаемая АЛЬКА, отрадно, что Вы озадачились этой проблемой. Кстати, Ваше предложение неоригинально. Московский Клуб любителей канареек упорно настаивает на введение в наименование породы термина - "овсяночного напева". Замечу, что этот термин несколько условен и не отражает всей уникальности породы. К примеру, тимбрадос и некоторые другие певчие канарейки имеют в своей песне колена, сходные по звучанию с коленом "овсянка" наших канареек. Оригинальность нашей породы певчей канарейки заключается именно в месте её формирования, её песня, конечно, так же уникальна, но имеет прикладное значение и больше относится к описанию породы, чем к её названию. При предварительном обсуждении этого вопроса в С.О.М.е, сошлись в едином мнении, что наилучшим вариантом названия нашей породы для её регистрации можно считать: "Русская певчая канарейка".
Разуваев Александр

[Алька]

Спасибо Вам большое за ответы. Добавлю следующее.
АлексН, хамер, хантер, мерседес - брендовые имена, известные на весь мир! Это умелый маркетинговый ход, за которым безусловно стоит высочайшее качество, надежность, элитность, если хотите.
Уважаемый Александр!
Это правда, что выражение "овсяночный напев" больше относится к описанию породы, чем к ее названию. Но я смотрю на мировой опыт. Из ныне зарегистрированных трех пород певчих канареек все три имеют в названии слово, характеризующее ее песню:
1. the German Roller Canary or the Hartz Mountain Roller Canary : roller означает глухой мягкий раскат. Кстати, это еще и наименование дикой птицы обыкновенной сизоворонки.
2. the Spanish Timbrado Song Сanary : timbrado означает звон старомодного дверного колокольчика.
3. the Belgian Waterslager Song Canary : waterslag означает удар по воде
Добавим:
4. the Russian Hammer Song Canary : hammer означает овсяночный напев, отбои. Это еще и наименование дикой птицы, одного из краеугольных учителей русской канарейки, обыкновенной овсянки.

[Алька]

Готова подумать над более оригинальным словом. Нужны Ваши подсказки

[АлексН]

Готова подумать над более оригинальным словом.

[Р.С.]

При предварительном обсуждении этого вопроса в С.О.М.е, сошлись в едином мнении, что наилучшим вариантом названия нашей породы для её регистрации можно считать: "Русская певчая канарейка".

Уважаемый Доктор,
название "русская певчая канарейка" было предложено ленинградским канароводом Георгием Поликарповичем Трушкиным почти полвека назад.
В С.О.М.е этот вопрос, насколько мне известно, не обсуждался.
С моей точки зрения слово "певчая" является излишним. В России не зарегистрированы никакие другие породы канареек.
И в Минсельхозе мы зарегистрировали именно "русскую канарейку", а не "русскую певчую".
Термин "овсяночный" был нужен тогда, когда на конкурсах прошлого-позапрошлого веков пели, в том числе, роллеры.
Их называли для простоты "дудочными", а наших русских - "овсяночными".
Колено "овсянка" видотипично для дикого канареечного вьюрка, встречается в различных модификациях, как Вы справедливо заметили, у всех пород канареек и не является отличительным признаком нашей породы.
Тот факт, что по положению о конкурсах, организуемых московским клубом, песня без овсянок не оценивается, не является достаточно убедительным аргументом для названия породы. Поскольку встречаются разводчики русской канарейки, не включающие в песню своих птиц колено "овсянка".
Вообще тема жесткого ограничения певчей породы определенным цветом оперения, формой тела, наличием конкретных колен в песне (для птицы имитатора!) не представляется продуктивной.
В большинстве случаев это будет выражение интересов определенной узкой группы разводчиков, преследующих собственные цели.
Русская канарейка - национальное достояние отечественной культуры.
И не стоит сужать рамки ее определения в угоду кому бы то ни было.
Скорее, можно (и нужно) говорить о развитии внутрипородных линий.
Вот для их разграничения и идентификации никто не мешает придумывать и регистрировать названия.
Р.С.

[ФПРК]

Роман Николаевич! Готов возразить. Да бесспорно, сегодня существует "Русская канарейка" и все знают, что она певчая, других, слава богу, пока нет. Но мне кажется, слово "певчая" в названии породы не помешает. С одной стороны это сужает рамки породы, с другой чётко определяет её место во всём породном многообразии канареек и гармонизирует с европейскими стандартами, где породные группы канарее подразделяются на певчих, цветных и фигурных. Завтра из "русской канарейки" селекционеры сделают фигурную, лысую или красную и она тоже будет "русской". Ещё большее ограничение в названии, как "овсяночного напева" конечно нецелесообразно. Завтра введут "синичный напев" или "куликовый" и т.д., что тогда...
В наших письмах в С.О.М. мы неоднократно употребляли название "русская певчая канарейка", возражений с их стороны не было, им это понятно.
Разуваев Александр.

[www]

Завтра введут "синичный напев" или "куликовый" и т.д., что тогда...

Именно это и я хотел заметить!
Ведь в песне русской канарейки присутствуют колена, не только овсянки.
В песне есть колена синиц(причем разных),кулика.Возможно есть и другие дикие птицы"подарившие свои колена русской канарейке,или как минимум будут.Конечно в названии птицы-пересмешника не стоит называть весь перечень копируемых птиц.
Хотя,лично мне кажется,что перед Российским канароводством сейчас не стоит вопрос как назвать птицу при регистрации ее в СОМ.До этого еще очень и очень далеко!Начиная с вопроса"А кому это надо!?И кто за это(СОМ)будет платить!?"
Сегодня стоят другие вопросы-объединение всех российских канароводов,выработка единой(Или нескольких)шкал оценки песни,прийти к единому мнению КАКОЙ должна быть песня,какие колена,в какой последовательности(или без строгой последовательности)исполняться.
Учет,кольцевание,правильное парование и т.д. и т.п.
Только потом можно озадачиваться названием породы.(ИМХО!)

[Р.С.]

Завтра из "русской канарейки" селекционеры сделают фигурную, лысую или красную и она тоже будет "русской". Ещё большее ограничение в названии, как "овсяночного напева" конечно нецелесообразно. Завтра введут "синичный напев" или "куликовый" и т.д., что тогда...

Понимаете, дорогой Доктор,
все предыдущие столетия в России разводили и слушали практически одну и ту же птицу:
канарейку, обученную повторять колена наших вольных птиц.
Иначе не учили, не хотели или не получалось. Дудочные - роллеры-ватерслагеры не привились.
То есть, НЕ певчих канареек, если и привозили, то лишь в качестве экзотики.
Поэтому доказывать непонятно кому, убеждать, что русская канарейка - ПЕВЧАЯ - это то же самое, что "масло масляное".
Если наши коллеги-разводчики цветных или позитурных пород канареек выведут что-то свое, и захотят назвать словом "русская" новую породу - флаг им в руки.
Но это уже им придется доказывать уникальность и особенность своего творения.
Короче, моя позиция состоит в том, что если (когда это еще будет!) при вступлении в С.О.М. потребуется конкретизация с упором на слово ПЕВЧАЯ (RUSSIAN SONG CANARY) по каким-нибудь столетней давности С.О.М.овским уложениям, то бог с ними, можно и согласиться.
Если же нас примут с нашим собственным названием, то русская канарейка - это и безо всяких дополнительных уточнений давным-давно существующий бренд, не нуждающийся в дополнительной расшифровке.
Р.С.

Пост скриптум.
WWW, Саша, мы с тобой, практически, об одном и том же!

[Шеф]

Роман Николаевич. Фонд поддержки русской канарейки --- это некомерческая организация этим все сказано. Помоему фонд внутри страны как может так и поддерживает кенароводство .Обьясните если возможно ---- что поддерживает Московский клуб любителей канареек при обществе восстановления и охраны природы г.Москвы. А ведь это общество подчинено минсельхозу России. Ведь весь секрет быть--или-- не быть русскому пересмешнику на арене за рубежом и кроется в министерстве а следовательно и главный вопрос финансирования . А может быть минсельхоз уже высказало мнение по данному вопросу и желает порадовать любителей хорошей новостью.

[www]

что поддерживает Московский клуб любителей канареек при обществе восстановления и охраны природы г.Москвы

Думаю этот вопрос правильнее былобы задать конкретно руководству клуба,а не председателю"параллельной организации"
Кстати один из руководителей названного клуба является и форумчанином настоящего форума.
Шеф.Возможно эта информация немного разъяснит ситуацию
http://rus-canary.ru/cgi-bin/ruscan/p_f ... &p=1#start
Думаю что именно ЭТО и является первоночальной проблемой России,только в Москве 3-и самостоятельные организации(а может и больше!?)канароводов!
А клуб или фонд или что еще должен быть ОДИН-централизованный!Тогда можно решать проблемы.
А в этом ОДНОМ объединении уже пусть будут секции
певчей зеленой,певчей желтой,цветной,декоративной,импортной и др...пород.Только если будет централизованное сообщество можно говорить и о принятии серьезных решений и о входе в СОМ и о названии породы.

[Р.С.]

что поддерживает Московский клуб любителей канареек при обществе восстановления и охраны природы г.Москвы. А ведь это общество подчинено минсельхозу России. Ведь весь секрет быть--или-- не быть русскому пересмешнику на арене за рубежом и кроется в министерстве а следовательно и главный вопрос финансирования . А может быть минсельхоз уже высказало мнение по данному вопросу и желает порадовать любителей хорошей новостью.

Уважаемый Шеф,
у Вас неверная информация.
Как бывший председатель московского клуба могу ответить, что Общество
восстановления... - это крыша в прямом смысле слова, где в определенные дни и часы могут собираться канареечники, и где в очень плохих условиях проводятся декабрьские конкурсы.
Причем, за аренду помещения секция канароводов еще и доплачивает некие деньги.
Минсельхоз России не имеет к этой организации никакого отношения.
И ему совершенно не интересно даже российское коневодство, не говоря о других видах домашних животных и птиц.

А клуб или фонд или что еще должен быть ОДИН-централизованный! Тогда можно решать проблемы.

Дорогой Саша, в Германии в каждой "земле", местном административном округе, как это зовется в России,
существует свой собственный канареечный клуб, свои линии птиц и т.п. Это совершенно не мешает немцам в качестве национальной структуры входить в СОМ, участвовать в мировых чемпионатах и устраивать свои национальные.
Для решения любых проблем, в первую очередь, нужна добрая воля и желание договаривающихся сторон, не правда ли?

Р.С.

[mike]

Алька выдвенулa очень интересный вопрос.поправка Алька .Малинуа(город Малин французкое названи,.по фламандеру Mехелин.) и ватерслагер ето одна та же птица.Правильно описала што означает тимпрадо. ( не то што тимпрадо поёт овсянки но и россыпи,>>Tимбре металико) у них называетца етот тур. ролеров звали едельролер,тоисть благародный.ролер имели в виду катявчисья тур из за ихний неприристовность.очень много парод особенно англиских дали названия по происхожении городов, провинция,облость и ткд.как я уженаписал скоч фанси трижды меняла своё назване.Гирван,глазго канари,и скач фансу.а так как у нас россия очень большая вот не возможно придумать имя и при том если она (канарейка)русская только одна.>>>>>>>,(Да бесспорно, сегодня существует "Русская канарейка" и все знают, что она певчая, других, слава богу, пока нет)<<<<<<< доктор вредитель,по отношению к новым русским пародам. а у Высоцкого бывший врач вредитель в песне Мишка Шифман. Шеф а про фпрк для меня тоже не понятное организация.единственное всё што можно поддерживать ето реклама,может и распростнонение птиц за рубеж а потом спросить как поют сегоднящие тимпрадо,или как выглядат раза испанёлы.к стати по глосарию ето птица носит имя из за (Группы существ или Менделевские поселения, которые отделяются от других наборов тех же самых разновидностей, из за его формы, размера и других морфологических характеров.тоисть расса по нашему.) Регистрация в С.О.М.ето единственный варянт для сохранение,и распространение (русских певцов канареек.ещё раз повтаряю С. О. М. ето организация каторое соеденяет всех любящих птиц и охотников птиц всего мира.а там видно будет, она будет развиватца среди охотников,появитца у зарубежных охотников интерес для долнейшего разведение, и какие будут они.со всеми средствами сдержанности в нашем распоряжении мы желаем выдвинуть наше сотрудничество в преобразовании этой возможности к эффективной действительности.такими словами заканчивает про значение С . О. М.автор книги по ватерслагерам .......... еффективная реальность,как хорошо было если она совподала с русской канарейкой на мировом арене..на сегодня расспростроненно русский певец.

[morgana]

забыли еще об одной породе... их не 3 певчих официально зарегестрированных в С.О.М., а 4...
1.роллер
2. ватерслагер (малинуа)
3. тимбрадос
4. американ сингер

[mike]

Лена американский сингер не регистрированна как парода, B C. O. M. а она выступает HA конкурсах только в США.она ещё молодая, но очень весёлая птица.

[morgana]

ну везде где лазила пишут и про нее... про другие региональные не слышала

[ФПРК]

Шеф, Общество восстановление и охраны природы при Правительстве Москвы... Но правительство последнее время охраняет только пчёл, а когда вспоминает, что есть такое Общество, начинает отнимать у него особняк. Вот и весь интерес. Любители варятся каждый в своём котле и дальше этого котла ничего не видят, и видеть не хотят. Выучили слово С.О.М. и думают, что это спасение от всех проблем. Mike из Калифорнии тоже почему-то так думает. Любой врач-вредитель знает, что панацеи не существует и С.О.М. тоже не может быть решением всех наших проблем. WWW прав, в первую очередь птицей надо заниматься и показывать её чаще и больше, а остальное приложится, тем более, что название у породы уже есть.
Разуваев Александр

[Алька]

Добрый день!
Русских, насколько мне известно из истории, может объединить либо великая беда либо великая радость. Поскольку радости великой взяться неоткуда, нужно говорить об объединяющем всех канароводов горе. Горе одно: безденежье и поскольку денег нет ни у кого, нет и единой позиции по важным вопросам. Поскольку кто платит, простите меня ради Бога, тот и заказывает музыку.
Резкого роста уровня жизни населения в России и Беларуси не предвидится, а посему следует обращаться к сильным мира сего за помощью! Надо искать меценатов! я так думаю. будут деньги возрастет скорость и эффективность принятия административных решений фондов, обществ и клубов. Появится реальный стимул к объединению. Тогда, как сказал, уважаемый Александр, можно будет решать "вопросы-объединение всех российских канароводов,выработка единой(Или нескольких)шкал оценки песни,прийти к единому мнению КАКОЙ должна быть песня,какие колена,в какой последовательности(или без строгой последовательности)исполняться. Учет,кольцевание,правильное парование и т.д. и т.п. " (пока этот процесс идет на уровне личной сознательности). Станет возможным выработать единые для всех рекомендации и вступить в конфедерацию. Без вступления в C.O.M. нельзя двигаться дальше, это все равно, что говорить об исключительности российских Ту-154 или Як-40 или Лады и Волги! Когда фактически всем известно, что это уровень конца 70-начала 80-х годов прошлого столетия!!! Опыт и результаты труда выдающихся канароводов нужно обобщать и систематизировать, звать на помощь науку. Как начинающий канаровод, могу и дальше вариться в собственном соку. Может будет толк, может не будет. Но у меня потенциально должен быть доступ к разным возможностям!

[ФПРК]

Уважаемая Алька, я, конечно, могу допустить, что Вам из Гомеля, наши проблемы как на ладони видны. Но согласиться с Вами не могу, Вы в корне неправы и в отношении нехватки денег, и в отношении движущей силы С.О.М. в российском канароводстве, и в отношении безнадёжной отсталости российского канароводства. Вы не владеете вопросом и не надо вешать ярлыки, и приводить некорректные сравнения.
Разуваев Александр

[Алька]

Приношу извинения, если я не права.

[Алька]

У меня вопрос к Роману Николаевичу.
Что является отличительным признаком породы русская канарейка? Мне бы это помогло в работе. Хотелось бы растить и обучать породистую птицу. Допустим, что моя птица хороших кровей. Что дальше? Я полагала, что ставку следует делать на разнообразие и качество исполнения овсянок и россыпей, предположив, что они база для дальнейшего ввода в песню сложных колен, не говоря уже о легких коленах типа синиц. Роман Николаевич, я ошибаюсь или неправильно Вас поняла? Всегда с большим уважением читаю посты Игоря Анатольевича Никонова. Помню его фразу "порядок бьет класс". Мне близки его параллели между канароводством и коневодством. В высшей школе верховой езды прежде, чем обучать коня сложным элементам типа принимание, пируэты, пиаффе, пассаж, менки в два темпа/в один темп и т.д. три-четыре года тратят на базовую школу: равновесие, импульс, движение в повод, гибкость, эластичность, гармония выполнения базовых элементов: шаг, рысь, галоп. Если базовая школа пройдена успешно и генетически заложенные таланты коня раскрыты на данном этапе, обучить лошадь сложным элементам не представляет никакой трудности.

[Шеф]

Р.С. Вы говорите что клуб находится под крышей общества а фпрк говорит чтооно подчиняется правительству г. Москвы . Выходит у клуба проблема с финансами а фпрк отвечает Альке чтоона в корне не права в отношении нехватки финансов. ВЫ и фпрк представляете одну организацию а мнения по продвижению Русской канарейки в С О М разные . Это видно из ответов на форуме. Вы пишите что минсельхоз отношения не имеет а регистрацию с выдачей сортифеката Русской канарейки почемуто проводили в минсельхозе . Роман Николаевич так ВЫ за продвижение в С О М или нет. Выше сказанное -- это мое мнение

[Р.С.]

Уважаемые Алька и Шеф,
задаваемые Вами вопросы неоднократно обсуждались на нашем сайте
www.rus-canary.ru
Там есть поисковик.
Если Вы не найдете устраивающих Вас ответов, готов пообщаться там же.
В этой ветке Ваши вопросы - оффтопик, простите.
Р.С.

[Р.С.]

ошибка