Как научить петь кенора по диску???

[Галка]

Добрый день))
Купила кенора в июле, в магазине! сказали-самец! Цвет желтенький с серым пятнышком на головке. сказали, что он молодой, весеннего помета. привезла домой, одаптировался долго, но уже все хорошо, ест отлично корм Рио , пдкормку +минеральные удобрения(такой серый песочек) , купается. прыгает и т.д.
Но!! Кенор не поет, точнее он попевает, песней я бы это не назвала, что-то типо чириканья,попискивания чирикает почти постоянно!! Недавно купила ему диск для учения кеноров пению. там написано, что кенора нужно держать в затемнении от3-х до 10-ти месяцев и открывать только 3 раза в день на период прослушивания этого диска. на форуме прочла, что вроде ненужно затемнять клетку вообще, или что нужно затемнять на период прослушки диска!! Мне жаль закрывать птичку на 10 месяцев!!! Подскажите как правильно научить его петь???

Диск я сегодня поставила, он начал поичрикивать и попискиват, потом просто сел и сидел, а потом вообще помоему перестал обращать внимания на диск!!!

[www]

Галка
Для того чтобы обучить кенора петь песню с диска нужно много труда!
Скорее всего птица возьмет песню своего отца,дедат.е.(непосредственного родственника).
"Крутить"можно любой диск с записью песни кенара,это лучше чем "не крутить"ничего.
"Крутить"нужно постоянно(каждый день!).Продолжительность"кручения"у каждого специалиста свои временые параметры.
Думаю оптимально 2-а раза в день по 1 часу.
например первый раз утром,после завтрака(кенара),второй раз за 2-3 и часа до заката.
Чтобы птица не отвлекалась от прослушиваемой песни ее(клетку) накрывают темным покрывалом или клетку ставят в "обучающий" шкаф.
Вне обучения,птица может быть открытой.
Если у вас самка,то труды будут напрасны....
Удачи!

[morgana]

Галка обучить петь по диску можно только самца ПЕВЧЕЙ канарейки...и то не всех... роллеров и ватершлягеров обучают только при помощи учителей, они не воспринимают диск, так как их пение помимо прочего еще и особая вибрация воздуха.. диск эту вибрацию не передает...
у всех певчих канареек на протяжении поколений сформировалась способность к восприятию и воспроизведению звуков... простую канарейку обучить петь по диску НЕЛЬЗЯ..
кроме прочего.. для начала нужно определить по пению птицы к какому типу пения принадлежит его песня... никогда не удастся обучить к примеру роллера петь как русская, причина иное устройство голосового аппарата и способа исполнения песни .. это все закладываеться опять таки гинетически...
если у вас простая канарейка, то можно только слегка ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ песню лучше всего песней тимбрадо (так как песня этой породы более близка к пению диких канареек и соответственно более легка для восприятия простой канарейкой, голосовой аппарат которых не претерпел изменений на протяжении поколений) и то не факт что птицы будет учиться петь (это зависит от индивидуальных способностей см.выше)...
если вам сказали что кенар молодой, то следует учитывать, что кенара начинают петь в возрасте около 6-8 месяцев по окончании птенцовой линьки...для определения самец это у вас или нет нужно понаблюдать за птицей, если он при пении , сидя спокойно на жердочке, начинает раздувать горло, то у вас самец...
и сами подумайте на примере людей... если вы поете дома караоке это еще не значит, что вы можете спеть в опере арию, для этого необходимы индивидуальные данные , идеальные слух и голос, а это уже не приобретаеться, с этим РОЖДАЮТЬСЯ... и никакие учителя и затемнения вам в этом не помогут
если есть желание держать певчую канарейку, то и покупать нужно именно певчую...

[Беляева Ольга]

Моргана, здравствуйте, уточните пожалуйста, что вы имели ввиду "простая канарейка", это те канарейки которых повсеместно продают - желтые, зелёные певчие (я их дворняжечками называю)? И им легче усвоить песню тимбрадо, нежели овсяночного распева?

[morgana]

Моргана, уточните пожалуйста, что вы имели ввиду "простая канарейка", это те канарейки которых повсеместно продают - желтые, зелёные певчие (я их дворняжечками называю)?

опять та же самая ошибка
простая канарейка (дворняжка) как вы правильно заметили... не может быть певчей

модераторы сорри за повтор, но писать все это по новой я не смогу..
поют все канарейки отсюда и поющие.... НО певчие - это отдельные породы. певчих пород всего несколько и различаються они по исполнению песни, никаких других особых различий у них нет.. у каждой из этих пород существует определенный набор колен. которые они обязаны исполнять.... никой смеси колен недопускаться... птица должна исполнять колена только своей породной группы... для того чтобы определить поющий кенар или певчий.. нужно его прослушать.. а так же прослушать треки, чтобы примерно знать как поют кенары каких пород... певчие относяться только к своей породной группе и ценяться только за песню, которую исполняют и голосовые данные.. цена на певчих довольна высока, так как они требуют к себе особого ежедневного внимания заводчика, который на протяжении долгих месяцев занимаеться их обучением при помощи учителей (птиц которые исполняют песню идеально с точки зрения заводчика)...
поющий кенар - цветной кенар, декоративный кенар, арлекин, помесь.. тут своего рода нонсенс ... поют так и так только кенара... поющий чаще всего употребляют тогда, когда хотят сказать, что кенар встал на песню, то есть вышел из птенцового возраста (6-8 месяцев) и его голосовые связки и легкие способны воспроизводить звуки, называемые пением... а не просто бурчит как это делают птенцы...

тут можно прослушать как поют кенары основных пород, а так же на последней ссылке увидеть как они содержаться и обучаються... если у заводчика вы не увидите *школы* то можно со 100 процентной гарантией говорить, что это не певчие канарейки..
русская овсяночная http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.php?t=470&start=0
роллер http://forum.canaria.msk.ru/album/displ ... =269&pos=0
тимбрадо http://forum.canaria.msk.ru/album/displ ... =269&pos=1
ватершлягер http://forum.canaria.msk.ru/album/displ ... =101&pos=0

И им легче усвоить песню тимбрадо, нежели овсяночного распева?

естесственно... так как тимбрадо первая певчая порода выведенная человеком от диких канареек и ее голосовой аппарат непретерпел таких серьезных изменений и улучшений. как другие певчие породы..
овсяночная поед голосами диких птиц в высоком реестре, котрый простые канарейки воспроизводить не в состоянии... как и низкие горловые звуки роллера, и водные туры ватершлягера...
и не усволить, а только откорректировать..
у побщей канарейки отсутствуют как необходимые голосовые данные для исполнения колен певчих канареек... кроем того певчие птицы гинетически более восприимчивы к запоминанию колен и туров... у простой канарейки таких больших способностей нет... возможно она сможет что-то перенять из песни тимбрадо или несколько изменить ход исполняемого колена, НО НИКОГДА НЕ ОБУЧИТЬСЯ ПЕТЬ КАК ПЕВЧИЕ.. нет у нее для этого ни мозгов, ни памяти, ни способностей, не выведены они для этого... что-то конечно где-то от кого то может быть, если были певчие в предыдущих поколениях... но оно никогда не достигнет совершенства, того которое воспороизводят певчие породы.. .. сорри зв возможное утрирование, но это так...

[Шеф]

Моргана. Прямо не в бровь а в глаз. 100 -процентное попадание особенно подсамый конец . Разрешите присоединится к Вашему мнению.

[Галка]

Спасибо большое за ответы!!!)))

[mike]

Лена ещё и про певчих придётца тебе написать мемуары.а про робот тоисть про диск и сравнение воздушной вибрации супер.но нелзя забывать надо было тебе прежде всего дать советы поскольку, птицы назривают и учатца петь одновременно. природа обеспечивает их врожденными способностями и чертами, окружаещая среда обучает их, берет эти генетические тенденции и формирует песню. песня канарейки эта нечто собранные туры,преобразована птицей и непосредственно птицей включаетца в свой репертуар,а не диском, как принято в россие.ещё предлагают диск на катором дресеровали петь купленную птицу .в конце концов природа против дресеровки.при классическом содержани в валерах молодые самцы уже освоивают почти всю песню услышав отцов дед и проще.а тренеруем их для того што бы они пели на конкурсе и в ето время вставляем учителей што бы по лутше усвоивали песню каторое они обучались в обшем классe,тоисть в пролётке или в валере.образование как метод для получения более законченных и усовершенствованных образцов песни ,не только рекомендуемая а необходимая практика, и которая включает генетический набор,метод обучение, закрепление того или иного тура ,цели, способность и ясность канаравода в собственном хозястве.....

[mike]

новычки не обижаетесь,што правда то правда.в россиских книгах тоже неоднократно прочитал што не што не замент живого учителья,но не знаю почему то делаетца на оборотя. тоже увлекалса когда начал а потом убедилса што всё ето в пустую.вот видете не один охотник не делитца с вами как он дресерует птицу.што делает когда птицы берут ту или иную колено,крутят её по чаще, не забывая давать послушать перед етим выявленную колено.дают возможность пропевать всю песню до конца,канешно если птицы не отклоняютца от плана,или пропускали очередь , и делают брак.так што крути верти дружок..в старые времена использовали органы дудки и прочие механические штучки даже у легендарного канаравода Труте встречались 32 с лишнем колен.а где они сейчас??умерли с птицами.у ролеров ,ватерслагеров и было у русских канареек колено дудка.у первых вторых хронилось а у русских исчезло.мне интересно послушать как звучало у них.диском можно сaмаму опазнать как звучит то или иное колено.а птицам даваете возможность проявить свои качество.вот што пишет в своём книге один чудесный знаток певчей канарейки. ,Не магнитофон,Не любой другой механический апарат не может заменить натурального певца. любая искуственно собранная песня продукт человеческой изобретательности, не является ,полноценым што бы заменило живого учителья,продукта природы. поверте и даете возможность птицу проявить свои возможность,какого она не было,тем боле што не ездите на конкурс.

[Шеф]

mike. Вам помоему вобуччении чуток полегче приходится ведь уВас наконкурсах от птиц не требуется чтоб ватеры да и ролеры хотябы раза 2-3 спели по плану да Вам и с учителем особо мучатся не приходится он же тоже не в плане лиш бы брака небыло.У Вас без плана как хош все как птица хочет сама да и выслушивают ее наверное не 10- минут как у нас а предворительно в отдельных помещениях вот малина . Унас в большом зале без предвориловки кажый может кащлять чхать во весь голос разговаривать при этом работают мобилки и т. д.

[Беляева Ольга]

Моргана, спасибо, и всем кто присоединился за ответы. теперь более чем понятно, но всё как то плачевно звучит, я имею ввиду про русскую канарейку ((( А сколько должно пройти времени, и что для этого нужно и вообще возможно ли это - чтобы овсяночный напев для русской певчей канарейки стал "родным", передавался по наследству, т.е. был бы заложен на генетическом уровне?!

[Р.С.]

...как принято в россие.ещё предлагают диск на катором дресеровали петь купленную птицу .в конце концов природа против дресеровки...

Миша, дорогой,
забудь уже, наконец, слово "дресеровка"!
Обучение молодых певцов происходит и в природе, и в хозяйствах канароводов.
А "дрессировать" нужно самих владельцев, чтобы не закармливали до ожирения своих птиц.
Дисками мы начали обучать в России только 10 лет. Ты еще об интернете тогда не слышал.
Никогда(!) ведь сам диском не учил, но заранее отвергаешь этот метод.
А самый известный медалист в бывшем СССР И.Мотаев учил своих чемпионов катушечным магнитофоном.
Техника не стоит на месте, и качество записи песни учителя уже может быть таким, что даже самки не отличают живую песню от записанной!
Фонограмма, которой я учу уже много лет молодых самцов, почти полностью повторяет песню отцов и дедов. Причем самых лучших, самых способных певцов с приятным нежным тембром.
И сегодня мои молодые полугодовалые самцы, наследники этого тембра, расклада, короче, способные запоминать и воспроизводить этот, устоявшийся в нескольких поколениях, набор колен, уже пытаются их складывать в песню.
А отдельные колена, включая самую сложную связку запевка-кулик, они делали гораздо раньше.
Перестань повторять чужие глупости про "дресеровку", и попробуй отучить своих молодых ватерслагеров хорошо записанной песней своего лучшего учителя.
Тогда и поговорим!

[Шеф]

Ольга. В том то и весь фокус заключается чтобы получить многиеразновидности цветных канареек назападе такие же люди как мы усердно изучая генетику и селекцию яэто подчеркиваю добивались результатов при этом не скрывали особо секретов издавали книги где выдавали все нагора. Люди пользовались этим и шли шли все дальше идальше. Вот ирезультат --- сайты по50-250 страниц с полной выкладкой всего что душа пожелает. А мы теперь только кушаем да ито помоему медленно пережевываем что сотворено не нашими руками а только пользуемся этим да ито на халяву простите за сравнение. А о русской канарейке можно сказать все наоборот а именно ---------- методы обучения были и остаются в секрете печатных изданий кроме ИЛЬИБАСИХЕСА ЛУКИНОЙ и РЫБАНИНА почти что небыло а уж о гентике как таковой так ипо сей момент толком полный ноль. Спасибо Никонову ито самоучке что на страницах журнала птицеводство давал толковые советы всему бывшему СССР. Так окаком генетическом наследовании пения может идти речь НЕт конешно же каждый для себя да ноэтого мало. Если все за одно да и всем миром да еще и в открытую тогда лиш будет ГЕНЕТИЧЕСКИ УСТОЙЧИВАЯ ПЕСНЯ. Другого выхода нет.==

[mike]

Роман мне пару раз ещё в прошлом задавали такoй вопрос .а другого варянта песни нету у русских канареек?.как тебе обяснить??.вот ты вспоминаеш одного охотника каторый катушкой дрисеровал и стал побетителем.а ты знаеш сколько в мире таких победителей среди трёх парод каторые держут и обучают без записи.тысячами.беда в том што я держу уже признаную пароду а ты ещё полудикую.извени.ты знаеш што у меня были все возможности следить за певчими пародами.и в том числе твоих зелённых,Линчука,лини покойного Иосифа Шустера из Минска, если помять не подводит?.так што трудно конешно делать при искуственном отборе певчую канарейку што бы слух и песня сцпить к полу.я полнастью согласен с тобой. .. Шеф вот вчера получил електронную почту,от моего друга и он есть один из самых сильных конкурентов на конкурсах.>>>> Mike, you still have a lot to teach me You play your cards close to your chest as we say. I have always been jealous of how your birds sing many different songs. Mine by the end of training all sing pretty much the same song. Tell me Friend, how do you do that?
Yours in the hobby,
Richard<<< Майк, у Вас все еще есть много, чтобы преподавать мне, Вы играете свои карты держая близко к Вашей груди,такая поговорка.. Я всегда ревновал к тому, как Ваши птицы поют много различных песен.мои к концу обучения все поют в значительной степени ту же самую песню. Скажите мне Друга, как делаеш это?) Шеф вот только што переправил на прямую почту Роману Николаевичу што бы он убедилса.. Роман на джи мел посмотри.он тоже пишет што я держу в секрете многое.остальное потом.

[Р.С.]

он тоже пишет што я держу в секрете многое.

А я не держу НИЧЕГО в секрете!
Вижу смысл в том, чтобы мою зеленую линию разводили друзья и коллеги.
Потому что, чем нас больше будет, тем шире будет выборка, больше возможностей для селекции и, в конечном счете, улучшении песни.
А насчет степени "дикости" ты неправ. В Россию 300 с лишним лет назад привозили не дикого канареечного вьюрка, а уже домашних канареек.
Просто музыкальные предпочтения в России оказались другими в результате уже существовавшей культуры любителей птичьего пения.
И эта культура естественно соединилась с канареечным пением, поскольку имитаторы канарейки сразу же стали подражать вольным русским певцам, жившим в домах птицеловов.
Наш отечественный "овсяночный" ход появился в результате многолетней конкуренции с "дудочной" песней, которая существовала
параллельно с овсяночной.
Конкурсы много лет проводились с участием роллеров.
Но вот не прижились они в массовом порядке! И никакого маркетинга или лоббирования не было: люди САМИ выбрали песню, которая им
больше по душе...

[Беляева Ольга]

Шеф, а может вы немного всё иронизируете? Да, сильно мы отстали от запада, но если у них вся инфа открыта, то может просто взять её, и использовать в деле, на практике? Может ситуация с русскими певчими начинается меняться? Вот Роман Николаевич говорит что нет у него никаких секретов, и даже распространяет свою зелёную линию...Может надо объединить усилия и нацелится на получение результата - вывести нашу породу, русскую? Или всё так безнадёжно, "каждый сам за себя"?! Для русского человека звучание песни роллеров, ватеров и пр. -НЕ РОДНОЕ, чуждое, а то что поют птицы Романа Николаевича - ласкает слух и греет душу.

[Шеф]

ОЛЬГА. А Вы как себе представляете просто взять и использовать да это не просто всего лишь долгие годы работы. А спросите Роман Николаевича сколько лет ему понадобилось чтобы стать открытым ираспространять свою линию я отвечу ----лет 20 не менее. Надо быть наивным человеком чтобы поверить в то что его при этом никто никогда непровел вокруг пальца я имею ввиду приобретая племенной материал . А теперь представте хватит ли сил терпения настойчивости упорства и главное желания плюс не малых финансовых затрат на это главное у молодого поколения любителей . Разве это эрония. Я за то чтобы больше у нас было таких канароводов как Роман Николаевич .

[Р.С.]

...сколько лет ему понадобилось...

Уважемый Шеф, Вы зрите в корень!
Большинство московских канароводов пытались убедить меня (20 лет назад), что заниматься зелеными - пустая трата времени. Что они рычат ВСЕ поголовно.
Тем не менее, в нашей зеленой линии уже много лет отсутствует "рычок".
У редко встречающихся низкоголосых самцов могут быть грубоватые россыпи, но брака нет.
А когда собирал зелень по всему бывшему СССР, то да, были любопытные моменты. Получал долгожданную самку из далекой провинции сложнейшими путями, выводил птенцов от нее и... рычали ВСЕ как один!
Очень помог мне покойный Виктор Федорович Костюк.
Хоть он и был кандидатом биологических наук, но всегда называл себя учеником Льва Михайловича Люстрова.
Вот с их помощью, да еще со светлой памяти Александром Даниловичем Беловым из Электростали, мне удалось получить птиц без брака и с высоким нежным голосом.
Собственно, по высоте голоса сознательная селекция не велась, но про россыпи низкоголосых птиц часто говорят: "милицейский свисток"!
Поэтому-то и стремятся канароводы выводить высокоголосых птиц. Хоть их россыпи-овсянки далеко не все способны слушать. Для некоторых (восприятие у людей разное) их пение неприятно.
Впрочем, кажется, я увлекся...

Успехов в разведении и обучении,
Р.С.

[ФПРК]

Шеф, Вы хоть и зрите в корень по выражению Романа Николаевича, но, по-моему, рассуждаете о вещах, о которых или имеете очень слабое представление, или пользуетесь непроверенной информацией, особенно в части, касаемо генетики. Вы лично смогли что-либо повторить, пользуясь открытой информацией европейских разводчиков? Относительно русской канарейки, уважаемая Ольга, её история намного богаче истории европейской декоративной птицы. Библиотека ФПРК насчитывает 89 различных книг на русском языке, начиная с 1869 года, это только по канарейке, а по певчим птицам вообще - около 300, так что есть, что с чем сравнивать. Более того усилиями поколений советских и российских разводчиков удалось противостоять нескольким волнам экспансии зарубежной птицы в нашу страну и сохранить русскую канарейку. Уникальность её очевидна, а постоянные нападки на неё со стороны "поклонников генетической песни", которые сами не понимают что это такое, путая понятия наследственной и приобретённой песни, ни сколько не умаляют многочисленных достоинств русcкой канарейки.
Разуваев Александр

[Р.С.]

Библиотека ФПРК насчитывает 89 различных книг на русском языке, начиная с 1869 года

Дорогой Доктор, если мне не изменяет память, в столичной Исторической библиотеке читал "Наставление по содержанию канарейки" в птицеводческом журнале, датированное 1840-м годом.

[ЕвгенийХ]

Более того усилиями поколений советских и российских разводчиков удалось противостоять нескольким волнам экспансии зарубежной птицы в нашу страну и сохранить русскую канарейку.

Так-так... Это что-же, я во "враги народа" угодил?
У меня ж целая сотня "цветных" диверсантов!!!

[Шеф]

ФПРК. Ваше мнение ошибочно. Если Вы этим заинтересовались тоя Вам отвечу в личку. Есть два-три вопроса вкаком из89 изданий можно познакомится со стандартами цветных идекоративных канареек да желательно диском на двд может есть в них статьи со схемами по селекции и генетике чтоб форумцы зря не портили зрение у мониторов рассматривая иностранные сайты да еще с переводом текста а там поверте есть на что посмотреть да ипочитать тоже. Вы помоему тоже интересуетесь этим еще и как заказывая диски по пению тимбрадос изИспании через форумчан .

[ФПРК]

Роман Николаевич, я говорил о книгах, которые у нас есть, а не о тех, которые существуют..., стараемся, собираем.
Уважаемые ЕвгенийХ и Шеф, не знаю что вам ответить, мне казалось, что я писал по русски.
Разуваев Александр

[ЕвгенийХ]

Уважаемые ЕвгенийХ и Шеф, не знаю что вам ответить, мне казалось, что я писал по русски

Да и я пошутил...

[Оленька]

Подскажите пожалуйста, с какого возраста начинать обучать кенора песне? моему Ромео 4 месяца, уже пора или уже поздно? И в каком возрасте заканчивают обучение? И ещё один вопрос до кучи, птиц у меня живёт 5 дней и за это время не произнёс не звука( даже *пи*), это нормально? Когда покупала, сказали что уже распевается. Муж шутит " Может быть он немой?" А мне не до смеха, вдруг это не Ромео, а Джульета.