голосовой аппарат у птиц



Модераторы: Ярослава, kay, Модераторы

голосовой аппарат у птиц

Сообщение morgana » Ср дек 24, 2008 13:12

голосовой аппарат у птиц устроен совершенно иначе чем у человека, соответственно воспризведение звуков у птиц происходит совершенно иначе, чем у человека, и заболевания соответственно могут возникать по совершенно другим причинам...дыхательные органы у птицы устроены очень своеобразно... за языком идет щель, которая идет в гортань и трахею.. гортань делиться на нижнюю и верхнюю.. на нижней гортани 3 пары мышц.. голосовой орган так же расположен в нижней гортани... легкие у птиц сравнительно маленькие... чтобы было более понятно цитата Наталья ФЕОКТИСТОВА кандидат биологических наук

*Птицы воистину самые виртуозные музыканты из всех животных. И одной из причин, является то, что они обладают весьма оригинально устроенным "музыкальным инструментом". Как и у человека, голосовой аппарат птиц принадлежит к духовым "музыкальным инструментам", то есть звук в нем образуются за счет движения воздуха, выдыхаемого из легких. При этом воздушная струя вызывает колебание упругих перепонок, которые и рождают звуковые волны, У человека такими перепонками являются голосовые связки, расположенные в гортани. Высота голоса определяется степенью мышечного натяжения голосовых связок: чем сильнее напряжение, тем выше звук. Сила голоса зависит от плотности смыкания этих связок и воздушного давления в легких: чем плотнее смыкание и выше давление, тем сильнее и громче звук.

Любой музыкальный инструмент кроме источника звука должен иметь один или несколько резонаторов, для усиления этого звука. У человека такими резонаторами служат глотка, ротовая и носовая полости и трахея.

Очень долго считали, что голосовой аппарат у птиц устроен таким же образом. Однако оказалось, что у пернатых певцов не одна гортань, а целых две: верхняя (как у млекопитающих) и нижняя, не характерная для других животных. Причем именно последняя играет главную роль в образовании звуков у птиц. Нижняя гортань устроена весьма сложно и так сильно отличается у разных видов птиц, что ученые до сих пор бьются над механизмами ее работы. Она имеет не один вибратор, как у всех млекопитающих, а два или даже четыре вибратора, которые работают независимо друг от друга. Располагается эта система в нижней части трахеи, там где последняя разветвляется на два бронха. Таким образом, голосовой аппарат у птиц исполняет свои виртуозные песни.

Образование у птиц второй гортани в нижнем отделе трахеи дало возможность использовать трахею в качестве мощного резонатора. У многих птиц трахея сильно разрастается, увеличиваясь в длину и в диаметре. Увеличиваются в объеме и бронхи птиц. Движениями тела и натяжением специальных мышц птица может достаточно сильно изменять форму всей этой сложной системы резонаторов и таким образом управлять звуковысотными и тембральными свойствами своего голоса.

Ритмические характеристики звука зависят от работы верхней гортани, выступающей в роли своеобразного стоп-крана на пути звукового потока и работающей в рефлекторном содружестве с нижней гортанью. Голосовой аппарат птиц (гортань вместе с резонаторами) по своим размерам занимает значительную часть тела, и особенно это характерно для птичек с маленькими размерами. Поэтому в процесс пения у них вовлекается весь организм. Все тельце птички дрожит от напряжения, шейка вытянута, маленький клювик широко открыт, как воронка, давая простор переполняющим птичью грудь звукам, слегка растопыренные крылышки и хвостик трепещут в такт издаваемым трелям. Пение целиком захватывает птицу, как эмоционально так и физически.

В начале 60-х годов в голосе птиц были обнаружены ультразвуковые обертоны, которые не воспринимает ухо человека. Они есть, например, в песне зарянок, просянок, зеленушек и ряда других птиц.

Подобно истинным музыкантам, птицы не довольствуются для образования звуков только голосовым аппаратом, а используют и другие свои возможности: клюв, лапы, крылья и даже хвост.
*
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение morgana » Ср дек 24, 2008 13:13

у человека как бы сказать все слишком просто... *Истинные голосовые связки натянуты между спинной (у человека — задней) поверхностью щитовидного хряща и голосовыми отростками черпаловидных хрящей; ложные располагаются над истинными и отделены от них углублениями морганиевых желудочков *

а у птиц : *У птиц, в отличие от других позвоночных, голосовой аппартат возникает в так называемой нижней гортани, которая формируется обычно как из видоизменённых нижних колец трахеи, образующих так называемый барабан, так и из начальных колец бронхов. На внутренней поверхности голосовых перепонок, обращенных в просвет бронха, находятся утолщения эластичной ткани — наружные голосовые губы. В месте разделения трахеи на бронхи в её просвет вдаётся особый вырост — козелок, по краю которого, особенно у певчих птиц, развивается полулунная складка слизистой оболочки. К основанию козелка примыкают внутренние голосовые губы, расположенные против наружных. Наружные и внутренние губы ограничивают парные голосовые щели, через которые бронхи сообщаются с трахеей.*
Вложения
celovek.jpg
голосовой аппарат человека
celovek.jpg (22.25 КБ) Просмотров: 4857
ptici.jpg
голосовой аппарат птиц
ptici.jpg (6.84 КБ) Просмотров: 4857
morgana
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 3:54
Откуда: Латвия
Ваш клуб: МКРК - московский клуб любителей канареек
Ваше имя: Лена
Город: Вентспилс
Дата рождения: 24.09.1975

Сообщение Юлия Павловна » Ср дек 24, 2008 20:22

Ну вот.....увидела я "красную тряпку" (текст, Лена, текст !!!!)... :00 Но, честно говоря, разобраться очень хочется....потому что ин-те-рес-но......Итак.....
morgana писал(а):цитата Наталья ФЕОКТИСТОВА кандидат биологических наук

morgana писал(а):голосовой аппарат птиц принадлежит к духовым "музыкальным инструментам", то есть звук в нем образуются за счет движения воздуха, выдыхаемого из легких.

Вот что пишет по этому поводу другой автор (К.Гринуолт):» В теориях, вызвавших у меня возражения, поющая птица сравнивалась…с музыкальным инструментом – кларнетом, гобоем или трубой…. .Например, высота и тембр звука кларнета определяются эффективной длиной канала инструмента. Параметры вибрации …. зависят от гармонического спектра, присущего резонатору. Если бы птица пела подобно звучащему кларнету, то высота звука могла бы меняться только за счёт изменения длины шеи. При этом, если звуковой диапазон певчего воробья - две октавы, то его шея должна была бы растягиваться или сокращаться в четыре раза, что, естественно, невозможно! Кроме того, колебания звука во многих фрагментах песен птиц имеют синусоидальный характер и лишены гармонического спектра. Резонатор же, подобный каналу кларнета, по определению даёт набор гармоник и не может генерировать синусоидальную волну.»
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлия Павловна » Ср дек 24, 2008 20:39

Также мадам ФЕОКТИСТОВА относит и образование звуков у человека к подобию работы духовых инструментов...А где она ещё пол-оркестра потеряла? Причём дальше всё правильно описывает, просто название какое-то неточное...Тогда уж духовой и струнный оркестры в гортани человека сидят......раз голосовые связки всяко-разно натягиваются (как струны !!!!!) и вибрируют как могут...... coucou Вот как написано в учебнике анатомии Привеса (книга всех времён и народов...лучше и понятнее ещё не было) : "Выдыхаемый через гортань воздух (начинают духовые !!!!(ю.п.)) вызывает колебание голосовых связок, натянутых, как струны ( вот только сейчас вступают струнные !!!!! (ю.п.)), в результате чего возникает звук."
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлия Павловна » Ср дек 24, 2008 21:41

». Немного напишу ещё про звукообразование у птиц...вернее процитирую небольшую часть из статьи К. Гринуолта "Как поют птицы". На мой взгляд довольно доступно для понимания...ну, может, не с первого раза...но всё же хоть какая-то "гладкая" схема....и птичье двухголосие у одной особи объясняет...потому что правый-левый сиринкс это в моём понимании это "роллер-тимбрадо", а вот раздвоение звука - не очень было ясно, хотя такую птицу в записи слышала - Миша давал ссылку....Итак, цитата: " Основными элементами схемы функционирования сиринкса являются тимпанальные мембраны и связанная с ними мускулатура, две наружные губы и система воздушных мешков, проталкивающих воздух через бронхи и выпячивающих мембрану в просвет бронха....Необходимо учитывать, что все функциональные элементы сиринкса продублированы, т.е. в каждом из бронхов находится полный набор структур. Поскольку каждый бронх содержит собственную мембрану, мускулатуру и нервные окончания, очевидно, что птица может использовать оба пути независимо, иными словами, одна птица может петь как бы "дуэтом".
Система в целом действует следующим образом. Когда птица собирается петь, она закрывает клапан между лёгкими и сиринксом. Затем с помощью грудных мышц воздух сжимается в системе воздушных мешков. Под давлением воздуха, находящегося в окружающем сиринкс клавикулярном мешке, исключительно тонкая тимпанальная мембрана выгибается в просвет бронха, ненадолго закрывае его. После этого мышцы сиринкса, противодействующие давлению в клавикулярном мешке, оттягивают мембрану от противоположной стенки бронха, образуя проход для воздуха. Под влиянием проходящего воздуха натянутая мембрана вибрирует и генерирует звук. Если должен звучать только один из двух голосов, мышцы не оттягивают вторую мембрану и соответствующий бронх остаётся закрытым. Когда же звучат оба голоса, оттягиваются две мембраны, которые, вибрируя, пропускают два потока воздуха через бронхи; при этом одновременно издаются два звука."
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение mike » Чт дек 25, 2008 0:00

ЮЛЯ ЛЕНА молодцы :69 :good: .очень интересную тему завязали.тепер разабратца надо нам што музыкальный инструмент трамбон и сиринкс у птиц одно и тоже или нет.ЮЛЯ но мне интересует и другое, почему у разных охотников клок звучит по разному??.ето понятно селекция но может и строение сиринкса отличаютца по милиметром может чуть жирный или кое што другое. :Rog :) вот есть музыкальный инструмент дудук у него где начало по каторому дует испольнитель есть маленкая штука каторая легко снимаетца и вставляетца на основу инструмента она называетца (камыш)вот етот камыш и может играть роль по исползованию етого инструмента.хороший мастер каторый делает етот камыш может улутшить и звучайность дудука,особенно когда играет професиональный музыкант. 2424
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Юлия Павловна » Сб фев 13, 2010 11:06

Неплохие (ПОНЯТНЫЕ) картинки по пению птиц.
Вложения
pq1923087001.gif
Simplified view of the avian song
control sytem showing distribution
of steroid receptors. HVc, High
Vocal Center
pq1923087001.gif (11.27 КБ) Просмотров: 4165
syrinx.jpg
syrinx.jpg (10.29 КБ) Просмотров: 4165
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлия Павловна » Сб фев 13, 2010 11:14

А что там на первой картинке написано по- английски?
Я так со словариком перевела (но это может быть НЕВЕРНО! :00 ), прошу меня поправить.
"Схема распределения стероидных рецепторов в контролируемой мозгом системе пения птиц."
HVc - это высшие центры пения. (Очень часто употребляемый термин и его аббревиатура в литературе)
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлия Павловна » Сб фев 13, 2010 11:32

Так. А теперь хотелось бы самой эту схему понять.
"Общё" (есть такое слово), конечно понятно, но я хочу пошагово.
:58
Что такое - IMAN?
Что такое - DLM?
Что такое - n. XIIts ? (нерв (проводник) или узел (собиратель-обработчик))
Ой, и ещё интересненькое увидела на этой схеме - в этом высшем центре пения (HVs) есть и кружочки и треугольнички. Есть и андрогенные рецепторы - принимают мужские гормоны и эстрогенные рецепторы ( принимают женские гормоны).
А что такое - кружочек с крестиком?
КТО ЗНАЕТ ?????
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение dimba » Сб фев 13, 2010 11:40

Юлия Павловна
а там, откуда эти картинки, не было расшифровки?
dimba
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 14:45
Откуда: г. Ярославль

Сообщение Юлия Павловна » Сб фев 13, 2010 11:48

Нет, к сожалению... :r29
Я знаю, что точно ответ на это может дать Ирина Бёме. Она по физиологии птиц - большой специалист...Но может, своими силами разберёмся? Я не коротко с ней знакома, неловко беспокоить...
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение dimba » Сб фев 13, 2010 12:02

RA - robust archistriatal nucleus (понятно, что ядро... но не более...)

The sexually dimorphic robust archistriatal nucleus (RA) represents the telencephalic output of the bird song system.

источник http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 1&SRETRY=0
dimba
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 14:45
Откуда: г. Ярославль

Сообщение mike » Сб фев 13, 2010 16:09

Юля Павловна поздравляю у тебе повышение уже не любитель а канаравод. :ha я тебе сказал што милионы дверей со своими безконечними каpидорами. :) есть трёхтомная статья про голосовой апарат, у тебе найдётца времени столко закопать и представить што к чему с биологическими терминами???. вот ещё перевёл из книги.(Но есть одна уверенность, от которой мы остаемся зависимы:если канарейка производит песню качественно, это доказывает нам, что наследственная структура его вокального аппарата настроена точно. однако Давайте запомнить, что настроенный вокальный аппарат не всегда гарантия качественной песни, есть и другие факторы как учитель (мастер сингер),наследственное предрасположение, здоровье канарейки, всё играет роль). 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Юлия Павловна » Сб фев 13, 2010 18:38

Дима, спасибо, что ты напечатал именно эту ключевую фразу. Переводя её со словариком, освежая знания по переднему мозгу (теленцефалон) столько интересного прочитала. И уже перестала бояться залезать в дебри - чтобы выйти на солнечную поляну - надо пройти через густой лес. coucou Зато потом так радостно, всё ясно и понятно. (не всё - что-то...но всё равно- победа).
Перевела я эту фразу так: " Птичье пение рождается (продуцируется0 вот этим ядром-робустой (RA), которое различно у самцов и самок.
(Половой диморфизм на уровне мозга).

Именно про это ядро я ещё не почитала, но было полезно вспомнить, что ядра - это скопления "серого вещества" мозга (центры высшей нервн. деят-ти, к которым также относится и всем нам известная кора головного мозга)
Миша, спасибо за поздравление... coucou Тока рано меня повысили, у меня ,вон, самка яйца выкатывает из-под себя, а я до сих пор решение не приняла - как с ней поступить. :ii
mike писал(а):есть трёхтомная статья про голосовой апарат, у тебе найдётца времени столко закопать
Закопаю быстро - могу на скорость - минуты хватит. А вот перевести три тома - умру раньше :73
Но оттуда можно почитать лишь выводы.
Спасибо, что ты мне интересное прислал (кусочки) - сейчас у меня турнир в 18 и в 21 - буду играть и переводить слова - нашла словарь...там навскидку какая-то песенная разница между весной-рождёнными птицами и осенне-рождёнными. Да?
Тебе ОГРОМНОЕ МЕРСИ за то, что находишь такие интересные штучки. coucou coucou
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлия Павловна » Сб фев 13, 2010 20:50

Из кусочка статьи, присланной mike. coucou Крепко отжав как тряпку, чтобы лишние буквы отвалились, получилось вот что:
"1.Проверяли количество HVc-нейронов осенью и весной у самцов канареек.
2.HVc нейроны - это как ноты песни, которую потенциально может исполнить птица. Много нот - богатая песня. Мало нот - бедная песня.
(этот пункт - моё дополнение. В статье этого нет. Для облегчения понимания, чтобы HVc не пугал (Высший центр вокализации)
3.Осенью (окт.) число этих нейронов в 2 раза больше, чем весной (май).
4.Более того, через 4 месяца после начала эксперимента (нейроны были помечены маркером), разница между количеством их осенью и весной увеличилась почти в ПЯТЬ раз.
5.В том числе за счёт редукции весенне-рождённых нейронов. Там более половины HVc-нейронов вообще исчезло.
6.Получается, что время года (сезон) ВЛИЯЕТ на продолжительность жизни нейронов высшего центра пения, находящегося в мозге и рождающего песню.
7. Ещё раз: Осенью у птиц нот в голове намного больше, чем весной.
Пы.Сы. Миша, я правильно перевела и поняла? А то введу людей в заблуждение...Некрасиво получится... :ii
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Певчие канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4