"О стандарте..."



Модераторы: Ярослава, kay, Модераторы

Сообщение ЕвгенийМ » Вт дек 23, 2008 16:24

Андр.Андр. Мещерский в своем отчете Кружку любителей певчей и другой вольной птицы 18 сентября 1906 года упоминает, что в Россию, в частности в Астрахань, поставляются птицы из Германии. В основном тирольские.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Юлия Павловна » Пт дек 26, 2008 0:06

ЕвгенийМ писал(а): Это нормальная ссылка интеллигентного человека в подтверждение своего утверждения.

Согласна с Евгением Васильевичем. Очень удобно, когда в подтверждение высказывания можно быстро свериться с первоисточником...а то мало ли кто где и что читал...Может Виктор напридумывал или перепутал (ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ ПРИМЕРА !!!!!, Виктор, поймите меня правильно...) coucou
Я уж не говорю о том, что статьи Трушкина - очень ценный материал, где продуман и проанализирован его личный колоссальный опыт...много открытых вопросов...поле для конструктивных дискуссий, новых наработок...короче,его статьи интересны для продолжателей дела по работе с русской певчей канарейкой.... coucou
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение mike » Пт дек 26, 2008 0:15

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЕВИЧ а модератором всегда виднее. :00 :)
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

"О стандарте..."

Сообщение Виктор » Пт дек 26, 2008 0:33

2116 Мы всё не там ищем конкурентов, а "товарищи" за океаном над нами смеются ..... :ii5
Последний раз редактировалось Виктор Вт дек 30, 2008 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение ЕвгенийМ » Сб дек 27, 2008 0:03

Виктор, просьба не обижаться. Это просто ирония Майка над нашим стремлением все запретить, не учитывая важности обсуждаемого вопроса. Так и моя ссылка может быть понята как реклама Дневника Кружка любителей певчей и другой вольной птицы.
Ну давайте не отвлекаться.
Итак, происхождение установлено - тирольская птица (это еще далеко не роллер, но и не овсяночный напев). То есть, до революции к нам попала птица тирольская и мы ее начали воспитывать по-своему, отбирая тех, у которых высокий голос (в трактирах с низким голосом птицу не услышать), и таких, у которых в песне появлялись колена сходные с овсянкой, а затем и других птиц. Шел интенсиный отбор птиц по способности воспроизводить милые нам колена. В этом и заключалось обучение. "Обучение" было на первом этапе - кенару давали слушать лесных птиц и прослушивали взяла птица нужное колено или нет, т.е. есть у ней в генотипе гены ответственные за данное колено или нет. Если взяла - значит есть, оставляли на племя, нет - выбрасывали из хозяйства. Доказательством этого являлось то, что отобрання птица до революции сохраняла свою песню без постоянного обучения. Таких птиц уверено продавали и знали, что она не изменит напева и если и изменит песню, то лишь немного.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Виктор » Сб дек 27, 2008 0:21

ЕвгенийМ
2116 Корни современной канарейки овсяночного напева не изучены, а следовательно, мы не можем говорить только о селекционном отборе, я имею ввиду, использование в формировании русской певчей канарейки гибридов, чем во многом об"ясняется размер птицы и её особенную способность к воспроизведению высоких звуков в песне, по отношению к её европейским сородичам. blush
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение mike » Сб дек 27, 2008 10:33

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЕВИЧ ваша последная писмо тоже оказалось модератором виднее. логично што до того, как канареейки попали в россию, в россие дома держали всяких диких птиц овсянок синиц и проще ,а как канарейки появились в россие и стали жить рядом с дикими птицами и начали копировать ихние позывки и песни, канараводы заметили всё ето и начали дресеровать. а потом канараводы выбрали наиболе блогозвучные отрывки из песни диких птиц и сами учились играть на дудках, ставля себе в место учителя.так и прошли столетие до того как появилoсь магнитафон и до сих пор собирают на диск стандартную песню. а на шёт екстериера и расцветок ето всё лишная.разу испониолу если ставиш рядом то по виду не отлечиш от русских канареек..только у них отсуствоет крест и большие головы, каторые встречаютца у русских канареек.можно ещё подумать што в росие в основном разводили летом. такие канарейки разве не мелкие?? ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЕВИЧ действительно ли память ето полный отчёт в песне??? и её точная воспроизведениe будет стандартoм??? :) 2424
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

"О стандарте..."

Сообщение Виктор » Сб дек 27, 2008 13:30

mike писал(а): в россие дома держали всяких диких птиц овсянок синиц и проще ,а как канарейки появились в россие и стали жить рядом с дикими птицами и начали копировать ихние позывки и песни, канараводы заметили всё ето и начали дресеровать. а потом канараводы выбрали наиболе блогозвучные отрывки из песни диких птиц и сами учились играть на дудках, ставля себе в место учителя.

2116 В 60е годы в СССР многие канароводы любители и птицеводы были увлечены получением гибридов от канареек, чижей, щеглов, потомки которых были достаточно плодовитыми. Об этом много и подробно пишет в своих книгах Е.В.Лукина... "Кровь" этих птиц могла попасть в современную птицу и отрицать этот факт невозможно. В результате возможны генетически закреплённые колена у некоторых птиц, а также и короткая песня, т.е. упор, который птица не может преодолеть всю свою жизнь, не взирая на обучение и тренировки blush Не факт, что птица с одного континента похажа на другую в результате родственной связи или принадлежности к одному виду. Экстерьер русской канарейки овсяночного напева разнится достаточно сильно и при определении стандарта фраза - "всё равно какая, лишь бы пела плановую песню..." категорически неуместна. angry "У хорошего педагога и майна споёт весеннюю синицу" - шутка (прим.для модератора) 2424
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение ЕвгенийМ » Сб дек 27, 2008 13:40

mike писал(а):стали жить рядом с дикими птицами и начали копировать ихние позывки и песни, канараводы заметили всё ето и начали дресеровать.
. Я, все-таки, сторонник того что канарейка не механически копирует, а услышав звуки окружающей среды избирает из них то, к чему расположена ее генетическая песня. Что в ней заложено, то она начинает копировать. Дальнейший отбор как раз велся по генетической предрасположенности к исполнению определенных звуков (колен). Или по иному - у каждой канарейки (кенара) есть своя генетическая модель песни. Что-то в ней жестко закреплено, что-то не очень. Проявление, как мы знаем, зависит от многих факторов, среди которых не последнее звуки окружающей среды. Из этих звуков канарейка в соответствие со своими способностями (наклонностями, предрасположенностью) выбирает те, которые соответствуют этим способностям. Именно в этом смысле я рассматриваю термин "копирует".
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение ЕвгенийМ » Сб дек 27, 2008 13:59

mike писал(а):ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЕВИЧ действительно ли память ето полный отчёт в песне??? и её точная воспроизведениe будет стандартoм???
Конечно нет. Стандарт (если имеется ввиду песня) определяет только рамки песни, но не жесткое закрепление каждого колена. Тональность, обязательные колена... Я не сторонник "плановой песни". Но не вижу в этом также большой беды.
Виктор писал(а): В 60е годы в СССР многие канароводы любители и птицеводы были увлечены получением гибридов от канареек, чижей, щеглов, потомки которых были достаточно плодовитыми. Об этом много и подробно пишет в своих книгах Е.В.Лукина... "Кровь" этих птиц могла попасть в современную птицу и отрицать этот факт невозможно.

Этот факт , как возможность трудно отрицать. Единственное "но". Нигде не зафиксирован случай получения второй и третьей генераций гибридных птиц. У нас на руках единственное упоминание Е.В.Лукиной, сделанное ею на основании лабораторных опытов. В дальнейшем встречаются только ссылки именно на это.
Виктор писал(а):Экстерьер русской канарейки овсяночного напева разнится достаточно сильно и при определении стандарта фраза - "всё равно какая, лишь бы пела плановую песню..." категорически неуместна.
Что Вы имеете ввиду - что нужны рамки по данному параметру или, напротив, поскольку наши канарейки разного размера, то и бог с ни, с размером?
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Виктор » Сб дек 27, 2008 16:00

2116 Безусловно ! По данному параметру, как впрочем, и по ряду других должна быть полная ясность, т.е. - образец (стандарт), по которому и будем "примерять одёжку". 2424
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение mike » Сб дек 27, 2008 23:00

товарищи из ПИТЕРА пишут.((((В 60е годы в СССР многие канароводы любители и птицеводы были увлечены получением гибридов от канареек, чижей, щеглов, потомки которых были достаточно плодовитыми. Об этом много и подробно пишет в своих книгах Е.В.Лукина... "Кровь" этих птиц могла попасть в современную птицу и отрицать этот факт невозможно)))))информация ценное,но ещё ценно идея Hаписать такую информацию.а ещё говорят што во втором выпуске книги ЛУКИНЫ снята кое што,kaторое было напечатонно в первом.
попросим другому питерскому канараводу написать ЮЛЕ ПАВЛОВНЕ што имеено снято и часть пристовление ватерслагера к незнакомой публике.ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЕВИЧ вот пишите а услышав звуки окружающей среды избирает из них то, к чему расположена ее генетическая песня.(идея очень ценное к убеждению.под рукой есть русская канарейка, и даёт возможность убедитца в том о чём вы говорите) поверил бы если 10 15 раз а не с первого месяца тысячи раз.а потом даже если брал то пофтор во время линьки и вобше при содержани. ети четыре фактора очень важны.отрывоk из хорошой статьи.если найдётца время,я не говорю о лишнем,то ети строчки дадут ответ на пародистую песню и вобше про стандарт.>>>>The first factor which must be taken into consideration is genetics. Song canaries inherit four very important components when it comes to singing: 1. the desire or predisposition to sing (also called “freedom of song”), 2. the physical song apparatus (the syrinx or voice box and the muscles associated with this, the mouth and tongue, and the lungs and air sacs), 3. the neurological and psychological components including the brain’s song center and the bird’s ability to learn song thru listening—to other birds or to itself—and repetition), 4. individual song components (certain tours or sounds seem to be “hard wired” in different breeds and lines of canaries). <<<
Успех мозгового штурма сильно зависит от психологической атмосферы и активности обсуждения, поэтому роль ведущего в мозговом штурме очень важна. Именно он может «вывести из тупика» и вдохнуть свежие силы в процесс.вот вы ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЕВИЧ можете всем нам вывести из тупика и ставить на правильный путь.я очень ценю вашу стремление што бы достич чего то ,особенно с нами канараводами.а вы сами знаете какой мы трудный народ.. :) 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Виктор » Вс дек 28, 2008 14:11

2116 Вот какой ответ на стандарт дают "эти" строки......Первым фактором, который должен быть учтен, является генетика. Песня канарейки наследует четыре очень важных компонента когда дело доходит до пения: 1. желание или предрасположение петь (также названный �freedom song�), 2. физический аппарат песни (евстахиева труба или голос боксируют и мускулы, связанные с этим, ртом и языком, и легкими и воздушными мешочками), 3. неврологические и психологические компоненты включая brain�s песню сосредотачиваются и способность птиц изучить песню через listening�to другие птицы или к itself�and повторению), 4. отдельные компоненты песни (определенные туры или звуки, кажется, �hard wired� в различных породах и линиях канареек). coucou
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение ЕвгенийМ » Вс дек 28, 2008 20:03

mike писал(а): поверил бы если 10 15 раз а не с первого месяца тысячи раз.а потом даже если брал то пофтор во время линьки и вобше при содержани.
Вы правы, я веду речь о породистой птице, у которой некоторые колена стабилизированы и более менее жестко закреплены. То что делает большинство российских канароводов не имеет отношения к выращиванию породистой птицы.
Без ведения документации, без своевременных и точных записей по каждой птице, без кольцевания,родословных, применения инбриндинга, без стандарта и строгих правил судейства, программы подготовки грамотных судей (не просто разбирающихся в песне и способных отличить одно колено от другого, а знающих генетику). Это уже тонкости, детали -
что песня является результатом взаимодействия четырех компонентов - предрасположенность к пению, наличие специального певчего органа, специального нервного центра отвечающего за возможность петь и определяющего способность строить песню через прослушивание... и индивидуальные особенности песни - колена, туры, жестко закрепленные в генетике
mike, спасибо, вода камень точит
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение ЕвгенийМ » Вс дек 28, 2008 20:07

Виктор писал(а):Безусловно ! По данному параметру, как впрочем, и по ряду других должна быть полная ясность, т.е. - образец (стандарт), по которому и будем "примерять одёжку".

Виктор, согласись, параметр стандарта "Размер" очень сложный вопрос. Каждый ценит свою птицу и будет стоять до конца.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Виктор » Вс дек 28, 2008 20:16

2116 Я согласен, вопрос сложный, но любой вопрос - разрешим, если этим занимаются понимающие данную тему люди... blush Мне вчера передал свои замечания к теме "О стандарте...", распечатанной на принтере, Ю.Р.Повало-Швейковский... Вот поистине, возмущение рядом высказываний в отношении стандарта породы, опытного, образованного и знающего человека... botte Может быть те публикации, которые я делаю на питерском сайте помогут в области элементарной образованности любителей канароводов. coucou
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение ЕвгенийМ » Вс дек 28, 2008 22:29

Когда же появятся на питерском сайте эти замечания? А Может их здесь разместить?
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Жутик » Вс дек 28, 2008 22:36

Виктор
Было бы не плохо и тут.
Жутик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 0:17
Откуда: Минск
Ваше имя: Роман
Город: Минск
Дата рождения: 25.06.1975

"О стандарте..."

Сообщение Виктор » Вс дек 28, 2008 22:43

ЕвгенийМ писал(а):Когда же появятся на питерском сайте эти замечания? А Может их здесь разместить?

2116 Надеюсь, в ближайшее время... :ii Мне удобнее размещать их именно там, так как полностью отсутствует безликая "анонимная" модерация, а обсуждение можно проводить, где кому заблагорассудится... 2424 coucou
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение Ejik » Пн дек 29, 2008 20:43

Виктор писал(а):так как полностью отсутствует безликая "анонимная" модерация, а обсуждение можно проводить, где кому заблагорассудится.

Виктор, это не относится к теме, но раз уж Вы об этом упомянули, позвольте разъяснить! У этого сайта и форума СВОИ равила, и если они кого-то не устраивают, мы готовы это обсудить, выслушать и т.п. Но сайт не пустой, многолюдный, и давать всем волю во всем не модерируя, не отслеживая и нарушая правила, мы не можем себе позволить! И на счет безликости! Откройте группу модераторы и Вы увидите имена тех, кто модерирует сообщения, и поверьте, не только Ваши! А Вас мы просто просим не в первый раз соблюдать правила форума и НЕ давать ОТКРЫТЫХ ссылок! Если Вы не знаете, как сделать ссылку "закрытой", можете спросить об этом и мы Вам с радостью объясним! И тогда Ваши ссылки удаляться не будут! Так что прежде, чем обижаться.....Знаете поговорку "Со своим уставом, в чужой монастырь...." думаю знаете. Поэтому давайте не на тоне конфликта, а по-доброму! А то Вас тут "обижают", но Вы все-рвно же сюда идете! При наличии своего сайта! Значит Вам тут интересно! Давайте уважать друг друга! А если Вам правда что-то не понятно, так Вы в Личку пишите, спрашивайте(если на форуме не захотите). Без внимания Ваш вопрос не оставят!
С Уважением! Ваш безликий модератор! 2116
Ejik
опытный любитель
опытный любитель
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 16:25
Откуда: Moscow-city
Ваше имя: Екатерина
Город: Москва
Дата рождения: 16.02.1981

Сообщение Виктор » Пн дек 29, 2008 21:56

Ejik

2116 Собственно меня никто не обижает, да и обидеть не может... Открытым способом модерирования пользуется, пожалуй, WWW и Ярослава... Не хотел "задевать никого за живое" и быть кому-либо втягость... За сим с уважением, Виктор. :ii
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение ЕвгенийМ » Пн дек 29, 2008 23:28

Ребята, ребята, Вы что разошлись из-за пустяка. С кем не бывает. И с той стороны, и с другой. Давайте не будем на этом акцентироваться, поиронизировали и забыли. Тем более Новый год на носу.
К стати, Виктор. Что-то не могу понять систему регистрации на Вашем сайте.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Пред.

Вернуться в Певчие канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске