Конкурс - оценка таланта кенара или канаровода?



Модераторы: Ярослава, kay, Модераторы

Конкурс - оценка таланта кенара или канаровода?

Сообщение ЕвгенийМ » Вс май 11, 2008 15:49

Конечно здесь пойдет речь о конкурсе пения канареек. Наших канареек. Овсяночного напева.
Задумывались ли Вы, кого же мы награждаем - канарейку или канаровода? У кого должна оставаться медаль - уйти вместе с канарейкой, как признание ее достоинств, или остаться у канаровода, как признание его таланта в "обучении"? Хотелось бы слышать мнение всех канароводов - от тех кто только ознакомился с канарейкой до старых и истинных....
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение bayard » Вс май 11, 2008 20:36

ЕвгенийМ,
это вопрос из разряда гамлетовских :ii3
А если серьезно - не знаю. Наверное, фифти-фифти.
Представьте, есть птичка с посредственными вокальными данными + канаровод, который хочет и может обучать - что мы получим в итоге?
А другой вариант: есть кенор с отличными задатками + владелец, который купил этого кенора "на диван" (сорри, за кинологический жаргон) - что получим в итоге? Думается, то же, что и в первом варианте.
Для медали все-таки нужны задатки птицы и талант учителя. А с кем медаль останется - с человеком (он сильнее, кенору его не одолеть :))
bayard
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 18:36
Откуда: Москва
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”

Сообщение ЕвгенийМ » Вс май 11, 2008 20:51

Да не совсем гамлетовский....
Очень хорошо что вы знакомы с кинологией. Что демонстрирует медаль у собаки прошедшей собачий ринг? По какому правилу ведется вязка собак? Вяжутся ли посредственные собаки у которых талантливые дрессировщики?
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение bayard » Вс май 11, 2008 21:18

Медалей нынче не дают,увы...
Но вкратце дело обстоит так:
Если мы говорим о дрессировщике, подразумеваются пользовательские породы, которым эта дрессировка нужна для допуска в разведение. Они должны получить диплом хотя бы 3. степени по дрессировке и оценку экстерьера не ниже "очень хорошо" на выставке (мероприятия, связанные с дрессировкой квалифицируются как соревнования). Более того, раньше для служебных пород собак, которые относились к ДОСААФ, ежегодно проводилась бонитировка, или смотр-соревнование: в один день проходили экстерьерные ринги, проводились тесты рабочих качеств, а у взрослых собак учитывались оценки детей, которые также выставлялись. Только такая комплексная оценка и давала более-менее объективные результаты.

P.S. а медаль у собаки демонстрировала ее соответствие стандарту на экстерьерных выставках и требованиям нормативов дрессировки.
Но хочу заметить, что на выставках всегда на первое место выносится собака (а уж потом указывается ее владелец), в вотна соревнованиях выступает дрессировщик с собакой такой-то...
bayard
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 18:36
Откуда: Москва
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”

Сообщение ЕвгенийМ » Вс май 11, 2008 21:58

Так что же мы оцениваем? Так кого же мы оцениваем? Чье искусство или чьи качества? Племенные качества или искусство дрессировщика? Если племенные качества (приобретают кенаров на племя) - медаль - это признание породных качеств. Если искусство дрессировщика - то медаль это признание мастерства канаровода. Так чтоже мы имеем?
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение bayard » Вс май 11, 2008 22:06

Вот и не знаю я, что мы имеем.
В кинологии как-то логичнее получается...
У меня к Вам вопрос: что лучше - если один заводчик выставляет одного супер кенара, а остальные никакие, или есть несколько птиц ровного приличного уровня?
bayard
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 18:36
Откуда: Москва
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”

Сообщение ЕвгенийМ » Вс май 11, 2008 22:23

Только второй случай. Первый может быть случайным пробросом, стечением обстоятельств, а второй - результат планомерной работы. Но это так, в сторону от темы.
Вернемся к нашим баранам. А что из кинологии можно приложить к канароводству, чтоб логичнее было?
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение bayard » Вс май 11, 2008 22:40

Вот и я тоже так считаю. Стабильность - вот критерий, а первый вариант - это и талант "дрессировщика" тоже.
Мне кажется, что очень много проблем из-за того,что просто нет элементарной документации о происхождении на птиц. Ведь в Европе на выставках цветных птиц выставляют по "гнездам", оценивают несколько осбей и именно их стабильность, приближенность к стандарту.
Ну вот для примера из той же кинологии: на каждой крупной выставке в финальных общих конкурсах есть конкурс "Лучший питомник" и "Лучший производитель". Знающие люди, которые присматривают себе собаку для выставок и серьезной племенной работы, обязательно учитывают эти результаты, ведь оцениваются однотипность поголовья в разном сочетании.
Не знаю, насколько реальна у нас оценка, когда мы оцениваем заводчика. Ведь так и люди, приезжающие на конкурс, хотят купить птицу у заводчика, несколько лет получающего стабильные результаты.
Но как это сделать, если иногда человек, выставляющий птицу на конкурс, не знает ее происхождения. Как он будет с ней работать дальше? Как закреплять генотип?
bayard
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 18:36
Откуда: Москва
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”

Сообщение ЕвгенийМ » Вс май 11, 2008 23:13

Ну, о таланте дрессировщика я посчитал писать неэтичным.
Вы правы, но наши канароводы еще не дошли до демонстрации на конкурсах штаммов. А ведь штамм это и есть оценка стабильности качества разводчика.. Для всего нужно свое время... Когда я начал писать о наших канароводах, как о дрессировщиках, меня чуть ли не в измене Родины обвиняли. Да и сейчас время от времени пытаются это сделать.. А между тем на других сайтах те же люди уже приняли это за реальность и теперь с умным видом рассуждают на эту тему, продолжая, вместе с этим, цепляться за исключительность и превосходство нашей дрессированной канарейки. Но ведь поняли же это! Это уже превосходно. Теперь они поняли, насколько по разному они понимают термины в канароводстве. Скоро поймут какой вообще бардак в нашем канароводстве и насколько все неопределенно и зависит лишь от мнения нескольких человек лишь мнящих себя знатоками.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение bayard » Вс май 11, 2008 23:31

Боюсь, что если дело пойдет и дальше так, получится, что эта дрессированная канарейка у нас будет иметь статус породной группы, а не породы. Объяснять разницу между ними излишне, это и так ясно.
Порода стабильно передает признаки, для нашей канарейки - пение. И что в этом случае она может передать, если после продажи другому человеку песню она теряет?
Представляю, как в меня полетят помидоры, но роллер, допустим, имеет вполне определенный экстерьер и четко определенную песню, эту кнорру любой роллер в самой глухой деревне у любой бабульки исполнит. У нас экстерьер не определен. Овсянку у нас любой кенар исполнит запросто?

A propos: а в измене Родине не "дрессирровщики" обвиняли? :ii5
bayard
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 18:36
Откуда: Москва
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”

Сообщение Rudolph » Пн май 12, 2008 1:51

2116 Привет Евгений!

Медаль всё же должна остаться канароводу.
Как никак, это его тяжёлым селекционным трудом выведены и певчие, и цветные, и позитурные канарейки.
Даже, когда имеешь уже стабильный отличный штамм, всё равно гора забот и тревог.
Ведь это канаровод подмечает у каждой птицы свои специфические особенности и затем принимает решения кого с кем паровать, чтоб и далее поддерживать штамм на высоком уровне.
Без знаний и искуства канаровода, любой отличный штамм со временем превратится в "базарных" птах: даже у отличных птиц иногда бывает "бракованное" потомство, которое без руководства канаровода будет так же пароваться с отличной птицей.... и со временем птица будет становится всё хуже и хуже.
Так что за получением медалей и дипломов - стоит тяжёлый, но важный труд канаровода.
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение ЕвгенийМ » Пн май 12, 2008 8:08

Может быть, может быть.. Рудольф. Но вместе с медалью дается какой-то документ, удостоверяющий владельца этой медали и ту конкретную птицу, которая и получила медаль. Может быть вот это удостоверение, диплом и т.д. должно остаться у одного, а медаль у другого. Но что-то, удостоверяющее племкачества птицы должно остаться(кроме родословной) у нового владельца птицы. Я так считаю.. Конечно, все зависит от хозяина.. Кто-то никогда не отдаст все что ему попало..
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение mike » Пн май 12, 2008 18:32

дорогие канараводы на регистраци в конкурсе региструют идификоционое кольца имя и фамиля разводчика.BREEDER ID
BREEDER'S NAME BAND # BREEDER'S NAME BAND # BREEDER'S NAME
001 Donna Gary 1 - 75
Leslie Smith 826 - 850 Andre Barrette
002 Don Stapleton 76 - 125 Leonel Boucher 851 - 875 Mary Weston
003 Darrell Horst 126 - 150 Chinh Nguyen 876 - 975 Gerardo Molina
004 Richard Rolloff 151 - 200 Ella Galik 976 - 1000 Keith Lusk
005 Kristine Holmberg 201 - 250 Kris Procopio 1001 - 1025 Becca Louie
006 Sara Palmer 251 - 300 Sally Ciraolo 1026 - 1050 Lost in Transit
007 Kubilay Baloglu 301 - 325 A. J. Istre 1051 - 1075 Dimitri Ristic
008 Ella Galik 326 - 375 Cem Aslan 1076 - 1100 Doug Clark
009 Andre Barrette 376 - 400 Ella Galik 1101 - 1175 Jean Beliveau
010 Keith Jegen 401 - 450 Manual Soto 1176 - 1200 Andrea Bollman
011 Linda Ferzoco 451 - 500 Shawn Blundell 1201 - 1225 Rick Charles
012 Val Stevens 501 - 550 Mary Cox 1226 - 1250 Antonio Alonso
014 Edith Vermeij 551 - 575 Monica Davey 1251 - 1300 Linda Morin
015 Jose Morales 576 - 600 Patty Murphy 1301 - 1325 Jasmin Mustajbasic
088 Johnny Denjo 601 - 650 Ihan Akyol 1326 - 1350 Greg Gregg
112 Bonnie Black 651 - 675 Ginger Wolnik 1351 - 1375 Ferry Safiandry
123 James Spindler 676 - 725 Matthew Davey 1376 - 1400 Val Stevens
138 Roy Chang 726 - 750 Richard Racheter 1401 - 1425 Darrell Horst
219 Sebastian Vallelunga 751 - 775 Karen Bockman 1426 -1450 Sally Ciraolo
307 Gretchen Brasington 776 - 800 Sandra Ulmer 1451 - 1475 Sandra Ulmer
619 Bob McGuire 801 - 825 Joseph Cohen ( 1026 - 1050 Lost in Transit ) потерявшие номера при отправке.вот так строго соблюдатца всё. :)
вот по етой очереди надо следить кому што.диплом ето достижение канаравода у каторого появилса класная канарейка и она завоевала не важно первое второе или трете место по качеству.а у себя в доме разводчик пишет в журнале какая птица завоевала свои качество в песне и медали.здесь очень правильно пишт РУДОЛФ. >>> Даже, когда имеешь уже стабильный отличный штамм, всё равно гора забот и тревог.
Ведь это канаровод подмечает у каждой птицы свои специфические особенности и затем принимает решения кого с кем паровать, чтоб и далее поддерживать штамм на высоком уровне.
Без знаний и искуства канаровода, любой отличный штамм со временем превратится в "базарных" птах: даже у отличных птиц иногда бывает "бракованное" потомство, которое без руководства канаровода будет так же пароваться с отличной птицей.... и со временем птица будет становится всё хуже и хуже.
Так что за получением медалей и дипломов - стоит тяжёлый, но важный труд канаровода.<<<< Две вещи помогли в его популярности: пара, которую он получил в подарок от его кузена Веиланда и его бесспорного таланта к тому, чтобы развести птиц, которые всегда превосходили их родителей в подарке песни или, так сказать, возможность преодолеть своего отца по качеству песни и по исполнение туров.о потом вот ети вундеркинды преподовали их отцам некоторы сполнение. .ето про ВИЛХЕМА ТРУТА, вспоминает автор. 2116
Последний раз редактировалось mike Пн май 12, 2008 22:19, всего редактировалось 1 раз.
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение bayard » Пн май 12, 2008 19:39

mike,
совершенно не умаляю заслуг канаровода, более того, поставлю его наравне с породностью птицы. Ведь сами же пишите о популярности ВИЛХЕМА ТРУТА: пара птиц и бесспорный талант. И пару птиц Вы при этом ставите все-таки не первое место.
Просто мне немного непонятно про то, кому достается медаль. Человек покупает отличную птицу, получает диплом чемпиона. Ну пусть медаль у заводчика тогда останется...
bayard
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 18:36
Откуда: Москва
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”

Сообщение mike » Пн май 12, 2008 21:58

доргая БОЯРД.медаль безусловно принадлежит птице катораая заслуживает её.а диплом, охотнику, каторый разводил ту птицу.у русских канараводов ещё не развита то понятия што покупател категорически не имеет право ставить на конкурс купленный и разводенный другим человеком птицу и ещё получить диплом?? под его имени за лутшую птицу на конкурсе??. angry ето вы сами понимате какой бред. а двоеродный брат ТРУТА тоже был очень хорошим селекционером в те времена. на щёт пародистой птицы каторый в россие, не сущеествует (русскую)согласитесь со мной.и здесь не может быть и речи ,как вы пишете. (И пару птиц Вы при этом ставите все-таки не первое место).
я вам скажу и бесспорный талант тоже играет огромнную роль хранить и увеличит качество пародистых птиц. 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение bayard » Пн май 12, 2008 22:28

mike,
ну между нами - зачем канарейке медаль? Что она делать с ней будет? :))
bayard
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 18:36
Откуда: Москва
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”

Сообщение ЕвгенийМ » Пн май 12, 2008 23:12

А собакам зачем была нужна медаль? Помните времена, когда собаки шли на параде , как наши ветераны, все в медалях? И что собаки с ними делали? А, bayard?
Я не знаю, как там у Вас на западе, но я бы считал, что продаешь птицу - будь добр, передай и полученную ею медаль, а диплом за свою работу себе. Медаль будет показывать племенные качества птицы (не в нашем случае). А у собак при их продаже (не надо ойкать и говорить, что так не бывает или так поступать очень плохо) медали носит хозяин или передаются с собакой?
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение bayard » Пн май 12, 2008 23:17

ЕвгенийМ,
не знаю,я собак не продавала, но ойкать не буду. Дипломы передаются, конечно, а медалей, я уже писала, сейчас и нет.

P.S. Одна моя знакомая овчарка, многократный чемпион Москвы по дрессировке, носила эти медали с гордостью, у нее походка даже менялась.
bayard
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2005 18:36
Откуда: Москва
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”

Сообщение dimba » Вт май 13, 2008 0:16

А к медали документ какой-то дают? Что в нем написано: награждается птица с таким-то номером..., или награждается Иванов Иван Иванович? Если такой документ существует, то он и является ответом на вопрос, поставленный уважаемым топикстартером.

В случае с Русской канарейкой, конечно, медаль надо отдать вместе с птицей, поскольку через год она забудет свою песню, и у нее (ее нового хозяина) хоть медаль останется (шутка) :ii5

А если серьезно, я считаю, что медаль - признание заслуг канаровода. Ему она должна вручаться и у него должна остаться. А с птицей отдается родословная, в которой полученные ей награды, указываются.
dimba
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 14:45
Откуда: г. Ярославль

Сообщение mike » Вт май 13, 2008 0:45

ДИМБА регистрационная колечко у призовой птицы есть и документ.а если в место медали, награждают в основном трофейи.?? я видел не только собак с медалями а рядом с кубками тоже.наверно вам тоже пришлось.оценивачный лист обязательно сдаётца с продааном птицам .ето не может быть што птица обезательно завоевалa медаль.у нас только награждают медалью в национальном чемпионате а в остальных конкурсах только кубками и розетами. вот етот медаль был у меня 2004 ом году.а сейчась она в МОСКВЕ у ЛВА МИХАЕЛОВИЧА а птицa каторый завоевал медаль прoдал ещё 2006 ом.я не знаю где сейчась она но знаю где медаль. :) у нас пока даже дипломы не даютца .такой вопрос поднял один охотник на щёт диплома, моя позиция было тогда не знаю правильным или нет в той случе когда у разводчика три раза будет награждение за хорошый резульат.первое или второе место.но до сих пор не решают на щёт диплома. 2424
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение ЕвгенийМ » Вт май 13, 2008 7:14

dimba писал(а):В случае с Русской канарейкой, конечно, медаль надо отдать вместе с птицей, поскольку через год она забудет свою песню, и у нее (ее нового хозяина) хоть медаль останется (шутка) :ii5

А если серьезно, я считаю, что медаль - признание заслуг канаровода. Ему она должна вручаться и у него должна остаться. А с птицей отдается родословная, в которой полученные ей награды, указываются.


Наверное, на этих выводах можно и закончить этот топик.
Только не называйте меня стартером, уж лучше называйте "генератором" :78 (по аналогии - будте проше, называйте меня Ильичем..)
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Чибизов Е.А. » Вт май 13, 2008 9:12

Внесу ясность. При награждении У НАС вручаются:
1. Медаль
2.Диплом
3.Оценочный лист.
В дипломе написано: медалью и дипломом ( 2) степени награждается канаровод Иванов за выставленного кенара, набравшего столько-то баллов..........Значит,медаль и диплом--канароводу.
А оценочный лист песни канарейки №... кольца, .......год вывода.и т. д.
Это документ для кенара.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение ЕвгенийМ » Вт май 13, 2008 10:05

Несколько щекотливый вопрос. А насколько при продаже нужен документ для нашей канарейки? Ну, на западе они отслеживают документально с помощью родословной карточки принадлежность к линии, отмечают в ней родственников, призеров, номера колец. Все это проверяемо и достоверно. А у нас?
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Alexander » Вт май 13, 2008 17:27

Во всем мире,на всех конкурсах, медали и депломы получают охотники. Каждая птица получает оценочный лист ,где указаны оценки и общий балл. После каждого конкурса ,выпускается каталог участников мероприятия,в котором указаны все участники,номера всех птиц и оценки по всем дисциплинам.По каталогу можно легко определить у какого охотника лучшая птица,тоесть если сровнить оценки за штам,например Иванов ,выстовил три штама и каждый набрал больше 400 баллов,а Сидоров стал чемпионом ,но из его штамов спел только один на пять,а другие набрали каждый по 200баллов,это позволяет сделать вывод,что у Иванова птица в целом куда лучше. И все будут птицу брать у него.Также ,благодаря каталогу ,при покупке птицы можно сразу просить птицу которую выбрал зарания,просмотря оценки. Как таковые медали и дипломы ни кому не нужны.А вот каталоги мы хроним все ,за каждый год.Это своего рода карта,которая позволяет отлично орентироватся в происходящем в птичьем деле.Также все каталоги выкладываются в интернет.Для нас это главное.
Alexander
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 2:19
Откуда: Германия
Ваш клуб: DKB 10 99 19
Ваше имя: Aлександр
Город: Germany ; Stuttgart
Дата рождения: 07.02.1969

Сообщение mike » Вт май 13, 2008 19:31

САША оценовачный лист ето докаатльство по качеству птиц или штама в данном конкурсе. ты сам знаеш сколько конкурсов проходит в белги, у вас и в других странах, и часто выступают на каждом, те же самые птицы и штамы.в одном до пустем в первом супер а на втором 4 ое или 5 ое.не много надо смотреть со стороны спорта.птица каторое исполнял свой репертуар прекрасно то награждаетца медалю в данном конкурсе за хорошое исполнение или штам. но отдельно надо обратить вимание на реультат у каждой птицы у выграшей каманды а у цветных и декаративных совсем другое.там может одна декаративная птица выграть все три конкурса по высачащему качеству.ето уже не спорт а (живопись) и там выступают не только самцы но и самки. :) у них даже проходит (ваву шоу),тоисть там вставляютца и молодые птицы после детской линки.а дипломы бывают разные.вот я имел в виду про нашу, когда хотели дать название диплома(мастера развочкика).какой мастер если у него не будут птицы на вышах ступениях несколько раз??.а диплом на данный конкурс каторый охотник разводил классную птицу назвать диплом как не што грамоты.САША в россие совсем по другому оценивают птицу а у ватерслагера ты знаеш лутше меня.если у птицы при отсуствие или по менше второстепенных колен клок 8 бол 6 и птица набрала 114 очков такая птица ценитца охотниками больше чем другая у каторой ети колены ниже а стальтон и другое 6 или 5 очка даже если в обшем итоге будет у второй птицы 120 или больше.каждая парода иммеет свои так называемое генетическое ценность и харвктеристика етих ценосте. 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

След.

Вернуться в Певчие канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Рекламные объявления
Товары для птиц в Новосибирске