Колено и тур

[ЕвгенийМ]

Продолжаю тему установления точного значения терминов в канароводстве.
Большинство канароводов не могут четко дать определение этим терминам, многие считают это одним и тем же и в разговорах употребляют то одно, то другое. Давайте соберем из всех книг определения "Колена" и "Тура", включая словарь Ожегова.
Наша цель дать краткое, емкое, сжатое и в то же всеобъемлющее определение. Все должно быть сказано одним предложением.
Итак, "Колено - это......
"Тур - это........

[mike]

КОЛЕНА ЕТО СЖАТЫЙ ЕДИНСТВЕНЫЙ (КОМПЛЕКС) ЗВУЧАНИЕ, КАТОРОЕ ДОМИНУРУЕТ В ПЕСНЕ У КАНАРЕЕК.А ПТИЦЫ КАТОРЫЕ ПОЮТ ЕТИ КОМПЛЕКСЫ, С ПЕРЕХОДАМИ ПО ОЧЕРЕДИ ОДНО ЗА ДРУГИМ ЕТО И ЕСТЬ ТУР.ТОИСТЬ СВЯЗЫВАЮТ, СОЙДЕНЯЮТ ИХ МЕЖДУ СОБОЙ.

[ФПРК]

Евгений Васильевич, даю свои конкретные варианты касательно канареечного пения, без лишних ссылок на словарные толкования.
Колено или колена песни – это отдельные звуковые слоги или сочетания слогов, отличающиеся между собой по звуковой частоте, силе и продолжительности, пропеваемые птицей однократно или с повторением, составляющие законченную звуковую фразу – песню.
Мне известно несколько значений слова «Тур или туры песни», например:
- синоним слова «колено», чаще применяемый относительно продолжительных трелей, в частности, при описании песни птиц дудочного напева;
- набор однотипных колен, например «овсянок» или «синиц»;
- набор отдельных звуковых фраз, собранных из разных колен, которые неоднократно повторяются целиком в песне.
Разуваев Александр.

[mike]

АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВИЧ например если птица поёт отбой и слышна толко один раз цон ето будет и колена .а если птица ПО ОЧЕРЕДИ ОДНО ЗА ДРУГИМ соединяет несколько раз ту фразу ПО ОЧЕРЕДИ ОДНО ЗА ДРУГИМ например цон цон цон ето и есть тур.и если внимательно будете следить до пустем на колена тройник и на ихную оценку то мы будем говорить в одном языке.прямая двойник, или на кулик одинарный или двойной.ведь птица когда поёт одинарный то она тоже получает оценку, за определённую колена тоисть в данном случе за кулик.но ниже.а песней будет соединение груп туров каторая канарейка поёт или исполняет их один за другим.

[ФПРК]

Дорогой Миша, песни, как конкурсных, так и ординарных канареек имеют и колена и туры, вопрос только в том, какие и сколько. Судьи оценивают любые колена, их разновидности и сочетания, на то они и судьи. Как они это делают, судить не берусь.
Разуваев Александр.

[ЕвгенийМ]

Евгений Васильевич, даю свои конкретные варианты касательно канареечного пения, без лишних ссылок на словарные толкования.
Колено или колена песни – это отдельные звуковые слоги или сочетания слогов, отличающиеся между собой по звуковой частоте, силе и продолжительности, пропеваемые птицей однократно или с повторением, составляющие законченную звуковую фразу – песню.
Мне известно несколько значений слова «Тур или туры песни», например:
- синоним слова «колено», чаще применяемый относительно продолжительных трелей, в частности, при описании песни птиц дудочного напева;
- набор однотипных колен, например «овсянок» или «синиц»;
- набор отдельных звуковых фраз, собранных из разных колен, которые неоднократно повторяются целиком в песне.
Разуваев Александр.

Александр Владимирович, ну Вы это излишне, "без лишних ссылок на словарные толкования". Эти толкования никогда лишними не бывают, поскольку показывают исток слова. Мы часто употребляем слова, смутно сознавая значение. А словарь, как-то, напоминает истиное значение, позволяет не искажать значение слова.
Наверное, правильее было бы сначало дать определение песни. Я это вижу так.
Песня – это связное, относительно непрерывное воспроизведение звуков, выстроенных в определенную повторяемую композицию и сформировавшуюся в результате генетической предрасположенности птицы к воспроизведению определенных эвуков и обучения. Песня состоит из колен, туров и звуков. Колено-это звуковая фраза, своеобразная единица из которых состоит песня. Тур более сложная фраза, состоящая из двух и более колен и звуков. Особое отличие тура - его повторяемость в песне.
В общем-то, я придерживаюсь такого определения колена.
"Колено- это четко оформленная, ясно различимая звуковая фраза, которая может иметь звуковую схожесть с фразой определенной дикой птицы, бытовым (колокольчик, отбои), или иным звукам по которому чаще всего и называется. Колено может иметь разную высоту и исполняться в разных тональностях.
Здесь мы с Вами практически идентично дали определение.

С туром посложнее. Вы правы, я также столкнулся с разным пониманием термина. Тут и наименование колена имеющего различные вариации - "овсянки" - тур, "овсянка подъемная" колено. Тут и повторяющаяся часть песни, состоящая из двух-трех колен, Тут и наименование просто двусложных колен типа "ци-фи", "ку-ли". Говорить о каких-то традициях в терминологии нельзя, а в данном случае, вообще невозможно. Не будем затрагивать песню дудочного напева, где тур имеет иное значение.
Посмотрим, что говорят словари по данному термину.
Тур – один круг в танце, часть какого-то состязания, в течение которой очередь обходит всех участников один раз, законченный отдельный эпизод по отношению к другим таким же в каких-то событиях, круг, круговое движение. Общее для всех определений - круговое движение событий, повторение чего-то.- Из всех Ваших определений, по моему мнению, наиболее отвечает
"набор отдельных звуковых фраз, собранных из разных колен, которые неоднократно повторяются целиком в песне". С одним уточнением - это часть песни, повторяющаяся, состоит не из "отдельных звуковых фраз, собранных из разных колен", а включает одно или несколько колен или звуков.
Тур – часть песни, включающая одно или несколько колен и повторяющаяся в песне как единое целое несколько раз.

[mike]

на щёт тура. варианты колен ето как я понимаю не должно быть по другому как птица приставляет звучайность турa к нашим ушам. опять берём пример отбой.цин цон цон или цин цин цон .ети варианты соединение по звучайности колен ведь тоже отбой. здесь должно быть ответ што такой вариант пропевание есть и тур. или например тур отбоя .или одна из вариант тура отбоя? или она колена, а не тур каторая птица исполнят.канечно ценитца всегда медленное и звонкое пропевание при исполнение етого тура,( не толкько у русских но и у ватерслагера и у тембрадо.а для роллеров ето щитаетца как грубый брак). .а может быть и она у вас есть и колена пропетой птицей в такойм варанте .или колена и тур одно и тоже каторые птицы поют по разному соединaя между собой.

[ЕвгенийМ]

на щёт тура. варианты колен ето как я понимаю не должно быть по другому как птица приставляет звучайность турa к нашим ушам. опять берём пример отбой.цин цон цон или цин цин цон .ети варианты соединение по звучайности колен ведь тоже отбой. здесь должно быть ответ што такой вариант пропевание есть и тур. или например тур отбоя .или одна из вариант тура отбоя?

Мое мнение - цон-цон-цон - конечно тур отбоя. Правильно и в шкале писать "колена и туры". Подход к определению тура: повторение колена. Но если "овсянка подъемная" следует за "овсянкой кузнечиковой" - это уже не тур.

[mike]

Но если "овсянка подъемная" следует за "овсянкой кузнечиковой" - это уже не тур. ето называетца плавный переход.Глиссандо..(из викопедии) Глиссандо предполагает плавный переход от одного звука к другому через все лежащие между ними звуки, возможные для воспроизведения на данном инструменте как сейчас у нас (канарейка). у ватерслагера часто встречаютца ети переходы когда птицы исполняют вел рол переходя на роленде.или на оборота . вот термины употребляют и заграичные канаравды, а суть понятие одно и тоже просто у зарубежных канараводов очень употребляютца музыкальные термины .в kанаречном песне чем в россие.

[ЕвгенийМ]

Я считаю правильным применение музыкальных терминов в рассмотрении пения канарейки - у них очень много сходного. А насчет овсянок - это я просто к примеру, может быть, не совсем удачно. Но суть, по-видимому, Вы поняли.

[Чибизов Е.А.]

Для справки: в последнее время термин "тур" среди канароводов практически не употребляется. Раньше под этим объединительным словом подразумевали (тур овсянок,тур синиц) несколько колен, относящихся к одному виду.

[Чибизов Е.А.]

При определении термина "колено" забыли, что есть еще "звуковая фраза"- позывка. Надо еще подумать. И скорректировать определение колена.

[ФПРК]

Да вполне согласен, в моём определении грубое слово "слог" вполне можно заменить на "фразу". В определении "Тура" Е.В.Малахонова достаточно слова - "повторяющаяся", без уточнения - "несколько раз". . .

[ФПРК]

Песню я бы определил так:
Песня - это законченное музыкальное произведение, состоящее из отдельных звуков, звуковых фраз и их сочетаний, выстроенных в связную повторяющуюся композицию, сформировавшуюся в результате обучения на основе генетической предрасположенности данного вида птиц к воспроизведению определённых звуков.
С уважением Разуваев Александр.

[ЕвгенийМ]

По песне. В целом мне кажется хорошо. Но есть несколько моментов. Смущает слово "музыкальное". К песне человека это имеет прямое отношение. А вот по отношению к птичьему пению.... Ведь некоторые птичьи песни трудно назвать даже песней, а уж музыкальным произведением и подавно... Смущает также слово "законченное".. А если кенар не допел, не закончил - это уже не песня? Тут надо, по-видимому, рассматривать птичью песню как одно из ее жизненных проявлений, без относительно к канарейке. А вообще к птице.

[mike]

АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВИЧ.туры не бывать в песне а если они поютца птицей то ето есть часть, кусок песни.например запел четыри тура, тоисть запел образцы по звучайности колен.не так как позывки а так как например ли ли ли, цон цон, ули ули ули, бол бол буль.ето и есть часть песни на каторых слышны туры калакол,стальтон,флейта боленде.или на русских цфи цфи цфи, люлюлюлюлюлю,цон цон цон, динг донг.а сейчас сами определитесь и обясните ето туры или отрывок из песни???. и обезательно заметите разницу между туром и турами.я написал КОЛЕНА ЕТО СЖАТЫЙ ЕДИНСТВЕНЫЙ (КОМПЛЕКС), но придётца ещё добавить комплекс каторое отличаeтца по звучателностю и они определяютца при павторе минимум два раза.тоисть не цон а цон цон или не ли а ли ли ли ли на етот раз четыре раза. ещё лутше.больше не надо а то у птицы не хвотит дыхание на другой тур. или ухо будет колить у нас с вами.Мое мнение - цон-цон-цон - конечно тур отбоя.. вот совершенно правильно заметил ЕВГЕНИЙ. и всё таки тур ето и есть колена или нет.?

[ЕвгенийМ]

Е.Чибизов написал, что в настоящее время термин тур не употребляется. Тем не менее, поскольку этот термин все таки существует в канароводстве, ему необходимо дать точное определение. При таких разночтениях, надо принимать "силовое" решение. Если исходить из словарного смысла термина , то "Тур – часть песни, включающая несколько или одно колено и повторяющаяся в песне как единое целое несколько раз."

[mike]

ЕВГЕНИ все певчие пароды имеют туры.слово тур ето и есть колена.ищите откуда происходила вырожение колена.ето слово на верняка одинь из терминов канарейчной песни у охотников.ты прав опять вернёмся к музыке каторая полностю связанно с песней канарейки. http://en.wikipedia.org/wiki/Note >> Note

In our case, we will assimilate this concept to the concept of word in grammar, in the sense that, as is in words, the notes formed by the joining of syllables express a definite idea in a code, which in this case is in the Song Codes.

In the same manner that words can be formed by one or many syllables, we classify the notes in attendance to their composition as monosyllabic, if they are formed by a single syllable, or polysyllabic if they are formed by more than one syllable.

Examples of monosyllabic notes, are the following: "ri", "re", "ro", "ru", "bu", "un", "clak", "clok", "lu", "fui", "
Examples of the polysyllabic notes are the following: "tu-li" "to-li" "ti-long", "pi-yo", "ti-ro-ri", etc.

17. Tour or Variation

We will define a tour or variation as a set of notes emitted by the canary, linked one to another, that share syllabic and rhythmic characteristics of composition which are defined in a code. In one sense of the word, we could assimilate this concept to the grammatical term of "phrase" or the musical term of "passage" or "tour."

The tours, according with the notes that form them, will be classified as tours of limited phonetic text, and tours of unlimited phonetic text:

- Tours of limited phonetic text will be those notes that are formed by specific consonants and vowels. For example, the consonants "L" and "N" and the vowel "E" in the jingle bell tour (lenlenlen…), or the consonants "C", "L", and "K" in the castanet tour (clakclakclak…) and so forth.

- Tours with unlimited phonetic text will be those notes formed by any consonant and vowel. We find this tour for example in flourish, slow flourish and in the conjoined variations.

Three questions that need answered.

To begin the analysis and evaluation of the different tours that the canary expresses in its song, we should answer three questions:

1. What tour does the canary say?

2. How does it say the tour?

3. Where does it say the tour?

3. Evaluating the tours

1) IDENTIFYCATION OF THE TOUR: This answer the first question.

a) We analyse the phonetic text (consonants and vowels) to determine which is being sung from the distinct variations of the song of our canary. We will use for this work a classification of the tours giving attention to composition of the phonetic text (being limited or unlimited). Within the tours of limited phonetic text, we will make the identification by the vowels and consonants that configure each tour.

b) We study the rhythm of emission (continuous, semi-continuous or discontinuous), because there are tours that share the same consonants and vowels and can only be distinguished by paying attention to the cadence of emission. In this sense we must consider:

- Tours of continuous rhythm: those in which one have the sensation that are being emitted continually, since the human ear is not able to discern the different syllables that produce the canary because of the phenomena known as sensorial persistence (our brain thinks that it is listening to the same continuous sound).

- Tours of semi-continuous rhythm: in these, human ears can distinguish the syllables that conform the tour in spite of them being sung very close together.

- Tours of discontinuous rhythm: The separations of the different syllables or words in the tour are even more marked (we call words those different sounds that make up the tour or variation and are formed by two or more intertwined syllables).

This classification should not be considered with strictness, because the same type of tours may be emitted with different rhythms. For example, and as exceptions that confirm this rule, are the clucks, as well as the flourishes, that may be emitted or sung with semi-continuous or discontinuous rhythm.

2) ANALYZING THE TOUR: Response to questions two and three.

A. PURITY OF DICTION:

- Faulty: barely are distinguished the consonants that intervene in the tour.

- Regular: the sounds of the consonants preponderate the vowels.

- Good: equilibrium in the pronunciation of both consonants and vowels.

- Very Good: the consonants are clearly heard before the sound of the vowel, causing the resulting sound to be soft and pleasant.

B. FORM OF EMISSION:

- Paying attention to the tone: it can be flat or modulated (ascending, descending or undulated). It will be considered the modulated tours most valuable, being from most to least value as follows: a) undulated modulation; b) descending modulation; c) ascending modulation.

- Paying attention to intensity: (musical tinges or modulation in intensities, consisting in the capacity of the canary to play with the intensity of the tour’s sound; for example the crescendo, in decendo, forte, fortissimo, piano, pianissimo, etc.)

- Paying attention to rhythm: the capacity of the individual of altering the musical rhythm of the tour emission (for example by increasing or diminishes the emission cadency)

- Phonetic complexity of the tour (giving attention to the consonants and vowels that make the tours up).

- Duration of the tour: the duration of the tour may not be too long or too short.

c. BEAUTY: INTRINSIC MUSICALITY (of the tour itself), and EXTRINSIC MUSICALITY (of the tour within the song or melody that the canary perform). Song

The song is the conjunction of a group of joined tours, one after the other sung by the canary in a given period of time.<<<< ЕВГЕНИ вот если переводить професионально то можно закрыть ету тему.

[mike]

у русских канареек в основном колены колокольные, флейтовые и росыпные.есть и отбой у каторого металическое звучание.тоисть тот же самый стальтон в медленном исполнение.но почему в шкале описоваетца то или то весеним синицом серебристым россыпом или подёмной овсянки ето чисто домашное обсуждение но кто то умудрил их все ставить на оценовачный лист и судить птицу по той исполнение и за каждого вставлять очки отделно.например птица поёт подёмную овсянку добовляя тональность и скорость и оцениваетца выше чем обокновенная овсянка и ставляетца очки на то и на сё.вот надо попробовать не усложнать а на оборот и ставить одну оценку на тур овсянки 8 или 10 смотря как исполняет птица при максимуме 15 или 20.вот следите за обясненими колен сколко разных по харвктеру но они оцениваютца под одним турам.например где флейты.разве можно все отдельно оценить по шкале .естественно если птица до пустим поёт три из них то получит больше бала особенно водянных флейт.а дома они имеют разные название по звучальностю.ватер флут, клок флут высоко тональный флут.и ещё на етом видео не приставленны несколко екземпляра каторые принодлежат той или иной калены.надеюсь найдутца люди каторые поймут о чём идиот реч. http://www.youtube.com/watch?v=wZxzNc8tJpk

[ЕвгенийМ]

Я полностью поддерживаю Ваше мнение о том, что все овсянки, как и синицы должны идти в одной строке одним названием "колено овсянки" и "колено синицы". А баллы должны быть максимальные. Это не исключает, как Вы называете, "домашние" названия колен. Об этом я написал в своей брошюре. Может быть, исходя из этого, колена, которые имеют несколько "домашних" наименований, стоит как раз и называть "туром". Тур "Овсянки" включает в себя большое разнообразие колен, в т.ч. подъемная, обыкновенная, высокотональная и т.д. Также и по "Синицам".
mikeЯ хочу попросить Вас попробовать сравнить и проанализировать песню тимбрадо и нашей канарейки. Ватерслагер далек от напева нашего кенара, а вот тимбрадо гораздо ближе.

[mike]

мне просто интересно если на конкурсе суди yслышат тур каторое им в прошлом не довилось слушать на какой групе колень будут они оценить исполнение или будет оценина под вставными коленами.например вот ето.с перва нажать што бы послушать звучайность тура а если хочетца непреривно слушать нажать квадратик с право и послушать несколко раз .можно и дресеровать ети туры.ЕВГЕНИЙ я то не очень хороший знаток тимбрадо но могу тебе сказать што у них есть и тот же самый россыпы , овсянки и даже юлы http://freesound.iua.upf.edu/samplesVie ... hp?id=9325 http://freesound.iua.upf.edu/samplesVie ... hp?id=9328 http://freesound.iua.upf.edu/samplesVie ... hp?id=9327 ету ссылку мне отправил мой росственник у каторого я попросил всякие звучание птиц соловёв натуральное звучание воды и проче. мы с ним зделали несколко записей связанно с звуками воды.

[Вуколов Юрий Васильевич]

Уважаемые друзья,в беседе со старыми канароводами у нас в разговоре употребляется слово колено,а слово тур я не от кого не слышал.
Кто мне скажет,чем канаровод отличается от канареечника.
С уважением Вуколов.

[mike]

УВАЖАЕМЫЙ ЮРИЙ колена ето я уже написал чисто канарейчное выражение так што не за што обижатца на вырожение тур каторое употребляют зарубежные охотники ето то же самое колена.а канаравод или канарейчник можно сравнить как професионал и любитель.или професиональная занятие и любительская занятие.а как быдем назвать и оценить вторая ссылка. http://freesound.iua.upf.edu/samplesVie ... hp?id=9328 можно назвать новым ходом тройника или дадим што то новое название.???

[dimba]

Кто мне скажет,чем канаровод отличается от канареечника.

Канаровод - тот кто канареек водит (разводит), а канареечник - это многолетнее травянистое растение рода Phalaris из сем. Злаковые. Называть людей канареечниками ИМХО неправильно.

[Вуколов Юрий Васильевич]

Во-первых, мы живём в России. тур - это за рубежом. Почему мы должны переходить на зарубежный лексикон. Не надо внушать нам западное веяние. Михаил, я могу понять тебя, ты живёшь за рубежом. Но я не понимаю наших соотечественников, которые ничего ещё не добились, не имея никаких достижений, но стараются учить других - как жить.Некоторые любители занимаются дикой фауной и думают, что это можно привить и канароводам. Это всё равно что ВРАЧ и ВЕТЕРИНАР.