• Рекламные объявления

Плановость песни



Модераторы: Ярослава, kay, Модераторы

Сообщение dimba » Чт май 15, 2008 10:49

валерий писал(а):держат птицу 2-3года а потом убирают ее из хозяйства, ....... ХОД НАДОЕЛ хочется новенького.


Вот и получается, что сами себя загнали в угол: сначала заставили петь птицу по навязанному канароводом плану, а потом говорим "ход надоел". Пусть бы птица сама решала, в какой последовательности провевать колена...может тогда и не надоел бы?
dimba
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 14:45
Откуда: г. Ярославль

Сообщение Чибизов Е.А. » Чт май 15, 2008 12:19

Давайте договоримся не приписывать друг другу то,что не было сказано. Это непорядочно. И цель свою скрывать не надо.Не бойтесь, не те годы... Но и искажать действительность не стоит. Ладно, проехали....
Зная, изучив прошлое и поняв настоящее, поняв,какие задачи были и были ли они выполнены, где были допущены ошибки, можно идти дальше. Вот к чему я призываю,и не делать однобокие выводы, а временами и хитрить.
Задумайтесь,для чего ВДРУГ был введен показатель"плановость"? ДА ВЕДЬ ОН ПОДТАЛКИВАЛ К СЛЕДУЮЩЕМУ ШАГУ В РАЗВИТИИ нашего канароводства!!!! Вы наверное знаете, что птицы умеют "считать" до 5?Поэтому Павловская песня, состоящая из 5-6 колен была стабильной до того момента, пока не стали увеличивать число колен в песне! ПРОИЗОШЕЛ выход за рамки ЕСТЕСТВЕННОЙ способности птиц!!!
И умные канароводы ЗАДОЛГО до нас с вами поняли это! И ненавязчиво стали направлять развитие канароводства(СЕЛЕКЦИЮ) в решение этой возникшей проблемы , ВВЕДЯ ЭТОТ ПОКАЗАТЕЛЬ.!!!Правильный ли этот путь? Не знаю.Вот это я и хотел обсуждать в ФПРК. И если вы поняли ход моей мысли, то зря "ломились в открытые" ворота.Тема основополагающая!!!
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение mike » Чт май 15, 2008 12:19

песня русской канарейки ето момент классической музыки.предназначенной, чтобы вызвать екстра удивление на способность канарейки, изображая мнение слушателя, музыкально представляя сцену подражая голосу и исполнение диких птиц в концертной праграме. в програме будут исполнены свиты стрижей и всё по очереди как написсано на шкале.шкала ето оценовачный лист.у зрителей сегодня она будет как брошюр указател всех туров в нашем концертном програме.а если птица будeт откланица от прогрмы и не будут стабилно исполнять програмированную песню то она будeт не плановое птица. а та птица каторая соблюдает ету програму то она у нас будет плановая. :ii7 .. а можно знать, чея ето идея што птица должна петь по програме???? или по плану. не кто вас не говорит што ваши птицы плохие, или хуже других.просто они не породистые,и по моему уже время што бы признатца што она дресерованная птица и у неё красивая песня, каторую обучат с тяжолым трудом одалжив у других птиц туры и красивые звучание потеряyтца. blush сейчас я привёл пример (програму) потому што в роде сходятца (план) в птичем термине и программа в птичем термине. blush 2424
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Чибизов Е.А. » Чт май 15, 2008 12:40

Михаил! У нас нет требования к птице, чтоб она пела колена в той же очередности, в какой они расположены в оценочном листе.Вас ввели в заблуждение.Поэтому дальнейшие рассуждения ,основанные на этом ошибочном требовании ,не корректны.Поэтому так необходимо всем вместе понять СМЫСЛ НАШИХ(КАНАРЕЕЧНЫХ) документов,слов,выражений,не отрываясь от действительности.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение ЕвгенийМ » Чт май 15, 2008 13:38

b]валерий[/b] В посте "конкурс - оценка таланта кенара или канаровода" я коснулся вопроса о наших предках. Да, пока мы шли в ногу с мировой цивилизацией - были и породы лошадей, собак, кур и овец. По этой дороге в то время шли и российские канароводы .. вплоть до революции. А далее, уже советские канароводы ... далее читай другой пост. Не хочется развивать тему почему западные канароводы не держат старых птиц - это, надеюсь, более квалифицировано сделают Майк и Александр. Но дело не в том, что "ХОД НАДОЕЛ" это однозначно.
По вопросу "Плановости" - мы никогда не придем к общему мнению, если нами будут руководить амбиции и обиды, если мы не будем слушать друг друга и будем искать врага. В основе каждой совместной работы должна быть толерантность к другому мнению и желание решить проблему, а также способность найти убедительные аргументы..
Попытаюсь еще раз сформулировать свое видение этого термина. В шкале оценки песни слева перечислены все параметры по которым производится оценка. Это основные колена, вспомогательные и плановость. Еще раз подчеркиваю, слева параметры, по которым производится оценка. Каждый параметр имеет свое наименование (название колена). Плановость - такой же параметр песни как колено, один из многих. Каждое колено имеет описание - оно дано в книгах многих авторов, моих статьях, лекции Чибизова. То есть - имеется термин параметра – и есть его определение, то есть то, что он означает. Плановость тоже один из параметров и этот термин требует своего определения. Определение этого термина можно найти в словарях и подобрать соответствующее, так сказать, сообразно моменту и ситуации. Термин «Плановость» не зря выбран канароводами. Оно отображает суть явления и цели введения в шкалу этого парамеитра. А суть в том, что кенар должен обладать способностью сохранять устойчивый план песни, построение песни и последовательность колен. А теперь все это надо привести к школьному определению термина. Что мы в определении должны выделить:
1.Плановость это, прежде всего, один из параметров по которому оценивается песня канарейки
2.Суть плановости – свойство, способность канарейки сохранять порядок следования структурных единиц песни, т.е. колен и звуков.
3.Суть введения этого критерия или цель – закрепить способность(свойство) канарейки сохранять в песне последовательность колен и звуков.
Все, по-моему, строго и логично. Есть аргументы против?
«Плановость - это критерий..» Безусловно! Любой параметр, по которому мы производим оценку, является критерием для оценки песни. С этой точки зрения и колено в шкале является критерием, как бы странно на первый взгляд это не звучало. Мы отслеживаем его, слушаем звучание и оцениваем качество.
Поэтому, «Плановость – один из параметров оценки песни канарейки, целью которого является закрепление способности канарейки сохранять в песне порядок, последовательность колен и звуков (плана)».
Последний раз редактировалось ЕвгенийМ Чт май 15, 2008 15:46, всего редактировалось 1 раз.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение ФПРК » Чт май 15, 2008 14:19

Уважаемые форумцы, в наших рассуждениях о плане и плановости путаются три понятия, я бы их разделил так:

План - это порядок построения песни или очередность расположения колен в песне.

Плановая песня – это характеристика песни, определяющая стабильность исполнения кенаром песни по плану, при её повторении.

Плановость - это показатель или оценка плановой песни в оценочной шкале.
ФПРК
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 13:04
Откуда: Москва
Ваш клуб: Фонд поддержки русской канарейки

Сообщение ЕвгенийМ » Чт май 15, 2008 16:00

"Что касается "плановости песни", это действительно показатель стабильности, устойчивости, повторяемости плана, если хотите, при многократном пропевании песни, но не "оценка" в прямом смысле этого слова, хотя плановость и оценивается на конкурсе. " ФПРК см выше.
Ну, что.. начинай сначала..
Вы не согласны что Плановость - один из параметров (показателей) оценки песни русской канарейки? Вы не согласны что целью введения этого показателя является закрепление свойства канарейки сохранять план песни? Сложно? Мы же даем определение слова, термина "плановость". Что это такое в нашем канароводстве. Оценка - это выражение плановости. Ее качества, степени.Но плановость это не оценка. Плановость это способность кенара. Эту способность мы оцениваем на конкурсе. Неважно чем - баллами, очками процентами, точками. Но не проявил кенар эту способность удержать план - ставим ноль и говорим неплановая птица. Как там уж дальше ценить эту проявленную способность - дело судей поет половину в плане ставь 50%, и т.д. Хотя для меня оценка либо плюс, либо минус. Есть план или его нет. Но это мое частное мнение.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Чибизов Е.А. » Чт май 15, 2008 16:42

Е.В. Опять начали хитрить? ВЫ же обещали, что не будете больше...
Плановость-один из параметров ОЦЕНКИ песни(славо богу,хоть это Вы признали!)-это общая формулировка. А теперь КОНКРЕТНО: А именно ПОКАЗАТЕЛЬ СТАБИЛЬНОСТИ ПРОПЕВАНИЯ....Пересильте себя,сделайте второй шаг и у ВАС на душе будет легче!!!
А то небольшая НЕПРАВДА порождает БОЛЬШОЕ НЕДОВЕРИЕ.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение ЕвгенийМ » Чт май 15, 2008 17:44

Я не понимаю в чем тут моя хитрость, но вижу в чем Ваша. Когда нет аргументов начинается игра. Причем глупая игра. Я излагаю свои доводы. Вы совершенно не обращаете внимания на них и укоряете в хитрости. Впечатление такое, что Вы их либо не понимаете, либо не читаете, либо пропускаете мимо ушей. Поразмышляйте, что же мы оцениваем? Способность кенара к стабильному, плановому исполнению песни или Показатель стабильности? Извините, последнее явный абсурд - нельзя оценивать показатель стабильности. Неужели не видите разницы? Мы развиваем у кенаров способности к стабильному исполнению песни и оцениваем как кенар показал эти способности на конкурсе. Это хоть ясно? Способности исполнять колено, способность исполнять стабильно песню с планом. Это Вы понимаете или до сих пор нет? И оценка - это показатель способности. Что тут непонятного и хитроумного? Уже, кажется, разжевал все, дальше некуда. Так что кайтесь, переступайте через себя, облегчайте душу, а главное постарайтесь понять о чем идет речь и у Вас появятся крылья...
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Чибизов Е.А. » Пт май 16, 2008 16:09

Е.В. Опять передергиваете! Мы не оцениваем что-то, как вы хотите это преподнести. А определяем значение СЛОВА "ПЛАНОВОСТЬ". А это разные вещи.

Поэтому ПЛАНОВОСТЬ - В ОЦЕНОЧНОМ ЛИСТЕ - ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ СТАБИЛЬНОСТИ ПРОПЕВАНИЯ ПЕСНИ....

Для нас, СУДЕЙ . оценочный лист- это документ, которым мы руководствуемся. Но и это для вас НЕ АРГУМЕНТ.

А вообще- то МНЕ неприятно возиться в дурно пахнущей обстановке. Не привык. Не знаю, как вам. Извините. Давайте помолчим вместе. Может и поумнеем.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение ЕвгенийМ » Сб май 17, 2008 9:44

Остается только сожалеть и развести руками. Уж не знаю чем Вам помочь.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Виктор » Сб май 17, 2008 16:22

2116 Что-то не видно в постах Е.А.Чибизова, чтобы он звал на помощь... :ii5 :ii5 :ii5
Виктор
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 22:56
Откуда: Санкт-Петербург
Ваше имя: Виктор
Город: Санкт-Петербург
Дата рождения: 30.09.1956

Сообщение mike » Пн май 19, 2008 0:40

не менше не больше дают обяснение и суди и знотоки прошлых лет.план с точки зрения судьи. многократное повторение той же самой песни с начала до конца без любых дополнений, без пропавших или . добавленных. :ii11
(тоисть туров по моему)а вот и обеснение другово знотокаа плановость...Плановость. Порядок исполнения колен. Кенар должен, не сбиваясь, пропеть всю песню от начала до конца с определенным чередованием колен. :ii11 При следующем исполнении порядок не должен меняться. Это, пожалуй, самое трудное условие для конкурсантов. Заставить творческую натуру петь шарманкой удается только самым терпеливым дрессировщикам (темный шкаф и палка!). Михаил! У нас нет требования к птице, чтоб она пела колена в той же очередности, в какой они расположены в оценочном листе.Вас ввели в заблуждение ... сегднящий вариант обяснение. botte русская песня канарейки преставленно на многих сайтах в том же исплнение по очередности колен.на верняка так звучит крассивее.вот и вам план и плановость.а в остальном разбираетесь сами в своих кружках дресеруя всё новoe в русской канареййчной песни а не в песнe канарейки русской. 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение ЕвгенийМ » Чт май 29, 2008 11:37

«Плановость – один из параметров(критериев) оценки песни русской певчей канарейки, целью которой является закрепление способности канарейки сохранять в песне порядок, последовательность колен и звуков (плана)». Мне кажется, что это наиболее удачное определение термина.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение ФПРК » Пт май 30, 2008 11:42

Евгений Васильевич, Вы путаете понятия и сами себе противоречите. Параметр, критерий или оценка всего лишь показатель, а показатель обычно что-то отражает и не может иметь какие-то цели.
ФПРК
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 13:04
Откуда: Москва
Ваш клуб: Фонд поддержки русской канарейки

Сообщение ЕвгенийМ » Пт май 30, 2008 22:55

Введение показателя, критерия, параметра в оценку всегда преследует какую-то цель. Если в качестве одного из параметров мы вводим, к примеру, тональность, то значит все канароводы будут стремится к той тональности песни какая будет иметь максимальную оценку. Согласны? То есть введение в шкалу критерия или параметра преследует цель закрепить какое-то свойство. Если мы вводим "плановость", то мы преследуем цель закрепить в канарейке способность (свойство) сохранять в песне последовательность колен. Так же? Любой критерий вводится для чего-то. Чтоб закрепить в песне (у певчей канарейки) или в экстерьере (у фигурных канареек) какое-то свойство. А то что я напутал, так это точно - в согласованиях. Поэтому
«Плановость – один из параметров(критериев) оценки песни русской певчей канарейки, целью которого (введения критерия)является закрепление способности канарейки сохранять в песне порядок, последовательность колен и звуков (плана)».
"Плановость - критерий стабильности плана в песне" тоже правильное определение. Но неполное, не дающее полного объяснения этому параметру оценки.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение ФПРК » Пн июн 02, 2008 13:19

Евгений Васильевич, по сути Вы правы. Поскольку, в настоящий момент речь идёт об оценочной шкале, я имел в виду то, что мы пока занимаемся определением понятий, а потом будем наделять их функциями, задачами и целями, иначе окончательно запутаемся...
«Плановость – один из параметров(критериев) оценки песни русской певчей канарейки, определяющий способность канарейки сохранять в песне порядок, последовательность колен и звуков (плана)».
Разуваев Александр.
ФПРК
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 13:04
Откуда: Москва
Ваш клуб: Фонд поддержки русской канарейки

Сообщение Вуколов Юрий Васильевич » Пн июн 02, 2008 15:02

Плановость это порядок или последовательное исполнения колен данного хода исполненная кенаром всей песни от начало до конца без остановки.Исполнить эту песню кенар должен в той же последовательности и не один раз.
С уважением Вуколов.
Вуколов Юрий Васильевич
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 0:42
Откуда: Москва

Сообщение ЕвгенийМ » Пн июн 02, 2008 22:12

ФПРК, мне кажется лучше уже ничего не придумаешь и не скажешь. Остановимся на этом определении: здесь есть все достаточно полно и объемно, И что это один из критериев, и что этот критерий оценивает способность канарейки сохранять в песне один и тот же порядок, т.е.
Вуколов Юрий Васильевич писал(а):Исполнить эту песню кенар должен в той же последовательности и не один раз.

ФПРК писал(а):
«Плановость – один из параметров(критериев) оценки песни русской певчей канарейки, определяющий способность канарейки сохранять в песне порядок, последовательность колен и звуков (плана)».
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение ЕвгенийМ » Пн июн 02, 2008 22:23

Предлагаю продолжить обсуждение и перейти к следующим пунктам
6. Может ли быть план песни плохим?
7. Так ли плоха "бесплановая" песня?
8. Не является ли "план" - шагом к шаблонизации песни, попыткой создания песни-шарманки?
9. Что делать с позицией "план" если птица на конкурсе пропела только один раз?
10. Не препятствует ли позиция "план" , созданию разнообразия песен, выведения птиц с иным строем, "планом" песни и, в конечном счете, не препятствует ли дальнейшему развитию канароводства?
11. Что нам важнее - иметь канарейку с красивой "плановой" песней или найти и наградить канаровода сумевшего только на миг показать такую канарейку?
12. План и ход, неужели одно и тоже? (Это уже обсудили и дали определение)[/quote]
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Пред.

Вернуться в Певчие канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1