Плановость песни



Модераторы: Ярослава, kay, Модераторы

Сообщение Чибизов Е.А. » Чт май 08, 2008 9:14

Теперь, когда мы наконец-то поняли, какой смысл вкладывали РОССИЙСКИЕ канароводы в эти два слова(а с этого и надо было начинать, как я предлагал)можно и сформулировать:
ПЛАН-это порядок(очередность) расположения колен в песне.
ПЛАНОВОСТЬ-это показатель(оценка) стабильности (устойчивости) ПРОПЕВАНИЯ кенаром песни по плану.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Чибизов Е.А. » Чт май 08, 2008 10:30

Привет,Михаил! Давай сразу договоримся не обижаться друг на друга,если что-то будет сказано или понято не так.Дело в том, что у Российских канароводов есть своя специфика, свое понимание терминов,характерных только для нас.Как и свои обычаи у каждой нации. А тем более "богат и могуч русский язык".А ЭТО-цель,которую поставили Российские канароводы:ПОЛУЧИТЬ ПТИЧКУ с ПОВЫШЕННОЙ СПОСОБНОСТЬЮ к восприятию новых колен,тоесть к ОБУЧЕНИЮ,не забывая и о широком диапозоне вокальных данных. Напоминаю:ЗАДАЧУ о передаче по наследству других показателей(колен)-НЕ ставилась! Зная эту цель и формировались те или иные требования к песне,а соответственно,и смысл ФОРМУЛИРОВОК! Плохо это или хорошо- это другой вопрос.Не зная этого,некоторые высказывания напоминают разговор" слепого с глухим". Просто у нас разные требования к разным породам.Но диалог необходим,для общего развития КАЖДОГО из НАС!
С ПРАЗДНИКОМ, ЛЮДИ!!!
ВАШ ЧИБИЗОВ Е.А.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение mike » Чт май 08, 2008 11:12

дорогой ЧИБИЗОВ вот такой вопрос к вам.как появилось расспорядок колен в шкале што она написсанно тоже так как план.самые высокие оценки птица получает за исполнение овсянок а она на шкале на четвёртом строчке по очереди.и ещё такой вопрос.может кто то вставлял птицу как сегоднящий учеред по турам и всем понравилось етот ход.и решили вот русская канарейка должна петь вот так и зделали обязательную праграму што птица должна петь вот на таком очереди.составленный охотником очередь туров в песни ето есть план или плаовая песня?? а если один охотник умудрил на дресеровке и у него птица начинает допустим с отбоя и кончая юлой и повторяетца не однакратно в той же очереди. ето што получаетца устойчивый ход или плановый ход?? но не песня...давайте поправлю a то будет опять слепой с глухим. :) тоисть плохая песня или не конкурсная.? можно по вашему обяснению подумать оба.но я хочу узнать ответ знатока, как вы. 2116
Последний раз редактировалось mike Чт май 08, 2008 12:06, всего редактировалось 1 раз.
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Чибизов Е.А. » Чт май 08, 2008 12:05

Птица может начинать и заканчивать песню ЛЮБЫМ коленом. Но ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтоб начинала с запевки и заканчивала отбоем.Остальные колена могут располагаться в любой последовательности.Главное, чтобы птичка потом пропевала эти колена каждый раз в одной и той же последовательности.. Так что у каждой птичке может быть свой ХОД,который может отличаться от другого хода другой последовательностью пропевания(расположения)колен. А расположение колен в оценочном листе ни в коей мере не ОБЯЗЫВАЕТ пропевать их в т
ом же порядке! Это ЗАБЛУЖДЕНИЕ!! Есть другие требования: По НАГРАДАМ.Где есть ограничения,связанные с запевкой.Но об этом попозже....
Трактовка " ТУР" у нас с вами разная.Не будем забегать вперед.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение ФПРК » Чт май 08, 2008 12:49

Уважаемый Евгений Александрович, с последним Вашим определением плана я полностью согласен. Согласен так же и с тем, что план может быть любой, согласуюсь с тем ходом, который предпочитает индивидуальный канаровод. Большинство канароводов, говоря о плане подразумевают только наличие в песне основных трёх частей, а именно: запевки, собственно песни и задов.
Что касается "плановости песни", это действительно показатель стабильности, устойчивости, повторяемости плана, если хотите, при многократном пропевании песни, но не "оценка" в прямом смысле этого слова, хотя плановость и оценивается на конкурсе.
Добавлю только, что понятие "план" неразрывен с понятием "плановость песни", так как если песня не плановая (нет повторяемости порядка расположения колен в песнях), сами понимаете невозможно судить о её плане.
Разуваев Александр.
ФПРК
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 13:04
Откуда: Москва
Ваш клуб: Фонд поддержки русской канарейки

Сообщение Чибизов Е.А. » Чт май 08, 2008 14:25

Александр Владимирович! Почти с вами согласен.Но, исходя из того, что велик и могуч русский язык, я ,обратите внимание, для лучшего понимания, поставил в скобки рядом близкородственные по смыслу слова. А вот о плановой песне и как ее определить размышлять пока не будем. Я, честно говоря, хотел термины и вопросы, где надо думать головой, а не искать ответы в справочниках, разместить на сайте ФПРК.
А вот Михаил уже втягивает меня в такие размышления на этом сайте, понимая видно,что это взаимно обогащает наши познания!!
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение ЕвгенийМ » Чт май 08, 2008 16:23

Е.Чибизов [b]часто бывает СПОСОБНЫЙ кенар выступает неудачно и получает за плановость 0,хотя дома он"проявляет боьшую способность к пропеванию колен по плану".(Как наши певцы в Евровидении).Так что в оценочном листе под ПЛАНОВОСТЬЮ подразумевалась ОЦЕНКА за СТОБИЛЬНОЕ пропевание кенаром колен песни по плану на данном конкурсе!

«Плановость» не есть «Оценка». Оторвитесь от шкалы и оценки. Рассматриваем «Плановость» как термин в канароводстве. Это один из терминов в описании песни. Такой же как термин «колено». Что, колено - тоже оценка поскольку оно в шкале? Оценка дает нам представление о КАЧЕСТВе плановости, колена, песни. Но оценка никак не может быть плановостью и коленом. Плановость сама по себе это способность кенара сохранять в песне порядок следования колен и звуков. Вы же понимаете, что здесь «способность» не понимается как талант, способность здесь - это возможность кенара на конкурсе удержать песню с одной последовательностью колен и звуков..

И все-таки...ПЛАНОВОСТЬ-ЭТО ОЦЕНКА стабильности пропевания колен песни по плану. И оценивается она в баллах! :ii11 :idontno:

Да кто бы спорил, что песня оцениваются в баллах!!! НО УТВЕРЖДАТЬ. ЧТО ПЛАНОВОСТЬ, КОЛЕНО – ЭТО ОЦЕНКА?????? Согласитесь…В этом, как я понял, с моим мнением солидарен и ФПРК.

Теперь, когда мы наконец-то поняли, какой смысл вкладывали РОССИЙСКИЕ канароводы в эти два слова» :ii7 :ii7 :ii7

Вы уверены что Российские канароводы вкладывали именно такой смысл? Предлагаю, в дальнейшем не говорить от имени и за всех российских канароводов и утверждать что знаем что они вкладывали, а что не вкладывали. Нам бы здесь по-скромному в узком кругу хотя бы договориться.

ЭТО-цель,которую поставили Российские канароводы:ПОЛУЧИТЬ ПТИЧКУ с ПОВЫШЕННОЙ СПОСОБНОСТЬЮ к восприятию новых колен,тоесть к ОБУЧЕНИЮ,не забывая и о широком диапозоне вокальных данных.

То, что сейчас некоторые канароводы осознали, чем они занимаются еще не говорит, что Российские канароводы поставили когда-то такую задачу. Если у Вас есть какие-то документальные доказательства Вашим утверждениям, милости прошу, дайте ссылки.

Напоминаю:ЗАДАЧУ о передаче по наследству других показателей(колен)-НЕ ставилась! dance

Вопрос, конечно, интересный.... Давайте это перенесем на отдельный топик и там обсудим что знали о генетике и хотели Российские канароводы и почему.

Мне кажется, мы, все-таки, пришли к общему мнению относительно плана и плановости и можем идти дальше.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Чибизов Е.А. » Сб май 10, 2008 8:45

Вырвав из текста одно слово и рассматривая его отдельно,не поняв, какую смысловую нагрузку несет это слово в данном документе, это и есть ВАША ОШИБКА ! А это и приводит ВАС к ошибочному трактованию.
Теперь о слове " оценка". Варианты:
1. Произвести ОЦЕНКУ состояния чего-то....
2.Получить ОЦЕНКУ за знания....
Совершенно разный смысл имеет слово ОЦЕНКА! В моем определении я имел ввиду СМЫСЛ первого выражения,написав его в скобках.А что ВЫ имели ввиду? Опять подвела ВАС ваша невнимательность....
Теперь пример из физики.. Скорость- это показатель быстроты движения.... Плановость - это показатель стабильности пропевания........
.Теперь то поняли? Прошу не обижаться .
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение dimba » Сб май 10, 2008 10:17

Очень интересная дискуссия, хотя, признаюсь, что не все посты я понимаю с первого прочтения. Как и в любой науке, особенно важно излагать свои мысли и доводы таким образом, чтобы исключить двоякую трактовку. Это, естественно непросто. А давать определения терминам и тем более. Помните, как в школе: заставляли учить определения наизусть, и это не спроста, поскольку вольное изложение как раз и не дает той необходимой точности и однозначности.

Чибизов Е.А. писал(а):Теперь о слове " оценка". Варианты:

1. Произвести ОЦЕНКУ состояния чего-то....

2.Получить ОЦЕНКУ за знания....

Совершенно разный смысл имеет слово ОЦЕНКА!


а я разницы так и не увидел. "Произвести оценку состояния ...знаний",
"Получить оценку...за знания", разница не в значении стова "оценка", а в том лишь, что в первом случае ее кто-то производит (дает оценку), а во втором - ее кто-то получает. Но в любом случае происходит оценивание уровня знаний. ИМХО
dimba
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 14:45
Откуда: г. Ярославль

Сообщение ЕвгенийМ » Вс май 11, 2008 15:41

Суть термина «Оценка» совершенно идентична в обоих случаях.
В дискуссии нельзя переходить на личности. Надо обсуждать проблему, не отклоняться от темы, давать четкие и обоснованные реплики. Тогда не надо будет извиняться ни перед Мишей, ни перед Ромой, ни перед кем другим.

Вот обсуждая тему, мы все-таки уже почти имеем определение термина «План». «ПЛАН-это порядок (очередность) расположения колен в песне». Хотя скобки в определении не очень желательны. В связи с этим вопрос – все ли что пропевает кенар в своей песне относится к коленам? Этот вопрос связан с моим определением «план» - это порядок следования колен и звуков». Если ВСЯ песня состоит из колен, тогда нет необходимости добавлять в текст фразу «и звуков». Если же в песне есть какие-то звуки-связки, переходы и т.д., которые имеются в песне или могут появиться, но их нельзя назвать коленами, то эту фразу надо оставить.

Теперь еще раз о плановости. Еще раз настаиваю, что плановость не может быть оценкой. Оценка – показатель качества, плановость – одно из качеств песни НАШЕЙ канарейки, такое же как тональность, темп, ритм, высота. Все это может, в принципе, оцениваться при судействе в баллах, очках, точках. А вот что это за качество песни – плановость, которую мы оцениваем? Допустим «тональность» - это способность кенара петь в определенной тональности. Не будет способен петь в высокой тональности – снимем его с конкурса. Мы оцениваем эту способность. Оценивая даже исполнение колена мы оцениваем способность данного кенара исполнять колено в соответствии с нашими требованиями. В данном контексте термин способность употребляется не как талант, а как возможность, т.е. может он или не может исполнить так как надо.
Плановость – способность кенара сохранять в песне порядок следования колен и звуков (т.е.плана). И эта способность кенара оценивается в шкале в графе плановость.

Здесь вообще можно уйти в сторону и углубиться в вопросы - что мы оцениваем давая оценку песне кенара – оцениваем возможности, способности, степень таланта кенара или способности, степень таланта самого канаровода, его талант и способность обучить данного конкретного кенара исполнению песни? Вопросов для обсуждения просто тьма. Без их обсуждения и выяснения мы не сможет осмысленно двигаться вперед. Поэтому этот интересный вопрос выношу в отдельный топик.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение mike » Вс май 11, 2008 23:50

печетляющая песня или исполнение всегда должно оценоватца у канареек.но здесь што бы ЕВГЕНИЙ не обратил внимание на выражение оценка :) можно сказать награждаетца.тоисть судя может высказать своё печатление в писменном виде на оценовачном листе награждая за всё.за очередь туров,за голос,за способность красивых ходов и за все лутшие качество в репертуаре в данном канарееке.по очкам удавлитворительно 1 бал, хорошо 2 и очень хорошо 3.и здесь овтомотичеси исчезнет вырожение план на што мы голову ломаeм.ето чисто канареейчний термин.она не должна стоять на шкале как оценка. 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение ЕвгенийМ » Пн май 12, 2008 8:13

Раньше была оценка "За впечатление" - это как раз то о чем Вы говорите. Но Здесь введена именно оценка за сохранение "Плана" . Оценивается чисто механически, не красота подбора колен, не красота последовательности.. А только сохраняется ли последовательность.. Тут по идее должна быть оценка только "Да" или "Нет". Не может быть соблюдение плановости наполовину, как и беременности..
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Чибизов Е.А. » Пн май 12, 2008 12:04

Не может быть соблюдение плановости наполовину, как и беременности..
И опять ошибка..Это ВЫ так хотите видеть. На самом деле за ПОКАЗАННУЮ стабильность пропевания кенаром песни по плану и ставится оценка!От 1до 5 баллов. Критерием для получения высшей оценки за плановость (4,5баллов) служит стабильное пропевание кенаром всех колен песни по плану.Причем пропеть должен не менее 3 раз! И ВСЕ-ТАКИ ПЛАНОВОСТЬ -ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ.....!!А дальше формулируйте как хотите....
А вот и ОРИГИНАЛ предложенного ВАМИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ.:ОДНИМ ИЗ ПРИЗНАКОВ ПОРОДИСТОСТИ(но не породы!) ЯВЛЯЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ КЕНАРА СОХРАНЯТЬ В ПЕСНЕ ПОРЯДОК СЛЕДОВАНИЯ КОЛЕН! Как видите, автор имел ввиду другой смысл.

.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Чибизов Е.А. » Пн май 12, 2008 14:31

Извините НОВИЧКА , печатую одним пальцем.Есть огрехи, пропуски.. и совсем нет времени освещать все вопросы.Но меня радует,что наконец-то стало понятно: "С НАСКОКА", не зная глубоко специфику российского канароводства, на многие вопросы можно дать и неверные ответы,а тем более давать совет. СНАЧАЛА НАДО ПОНЯТЬ, ВНИКНУТЬ в смысл, в НАЗНАЧЕНИЕ .Просто так не были введены те или другие термины нашими предшественниками. Задайте себе вопрос: для чего введено это слово КАНАРОВОДАМИ?.АНАЛИЗИРОВАТЬ!!!!.А потом уж предлагать. Помните: ЛОМАТЬ - НЕ строить...
Небольшое отступленние:
1.Произвести ОЦЕНКУ знаний....(действие)
2. ОЦЕНКА "5" за знания....(РЕзультат произведенной оценки)
Вот ,если сейчас меня поняли, какой смысл я имел ввиду.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение mike » Пн май 12, 2008 20:55

и всё таки Эмпиризм....Для эмпиризма характерна абсолютизация опыта, чувственного познания, принижение роли рационального познания.. В метафизике направление это охватывает весьма разнообразные точки зрения, то переходя в догматические системы известного типа, то превращаясь в скептицизм. Это объясняется различием толкований, какие нередко тот же мыслитель может придавать понятию «опыт».

Под опытом в узком смысле слова разумеют познание единичного (Аристотель). Но единичное можно понимать:

как субъективное ощущение, если дело идёт о внешнем опыте, или как «единичное представление», если дело идёт о внутреннем опыте;
как восприятие чего-то единичного, что обладает независящим от сознания существованием в виде части внешнего мира и продолжает существовать, помимо сознания и в то время, когда восприятие прерывается.Основные положения
Итак, под понятие эмпиризма подходят различные направления: от крайнего скептицизма до крайнего догматического реализма в форме материализма. В истории философии между этими крайними типами можно установить множество промежуточных ступеней и разновидностей. В теории познания и в психологии эмпиризм характеризуется тем, что вопрос о ценности и значении познания ставится в тесную зависимость от его происхождения из опыта. Знание наше с этой точки зрения постольку достоверно, поскольку его источником является опыт. Но считать такой источник единственным и в то же время признавать возможность безусловно всеобщего и необходимого познания, значит допускать явную несообразность: черпая критерии истинности из единичных опытов, мы никогда не можем быть уверенными в полноте наших наблюдений и в безусловной необходимости (то есть неразрывности) известных единичных связей в опыте; опыт может, поэтому, гарантировать лишь большую или меньшую (хотя бы и очень высокую) вероятность познания.

Признание Локком математического познания безусловно достоверным объясняется лишь тем, что в эпоху Локка ещё не были продуманы до конца те следствия, к которым логически необходимо приводит отправной пункт эмпиризма. Чтобы психологически объяснить возникновение и существование в сознании человека известной структуры логических, гносеологических и математических законов, которые кажутся безусловно всеобщими и необходимыми, эмпиризм принимает следующие положения:
Всеобщность и необходимость известных связей в опыте объясняется повторяющимся единообразным воздействием на нас известных впечатлений.
Повторение известных впечатлений А и В одного за другим образует в нашем уме ассоциацию представлений а и b, так что появление в сознании одного из этих представлений тотчас же влечет за собой появление другого.
Подобные ассоциации, повторяясь бесчисленное множество раз, становятся привычными и, наконец, неразрывными, так что у нас не только два представления неизменно связаны в сознании одно с другим, но всякая попытка разорвать связь между ними, то есть сознавать их порознь, становится невозможной или, как говорится, немыслимой (Милль).
Предрасположения к подобным неразрывным ассоциациям могут стать по истечении огромных промежутков времени, охватывающих развитие не только человечества, но и всего животного мира, унаследованными свойствами, накопленными совокупным опытом миллионов поколений, так что человек может рождаться с предрасположениями к известным неразрывным ассоциациям, и то, что в настоящее время является априорным для индивидуума, могло возникнуть апостериорным путём для рода (Спенсер).
(Сверх этих биологических условий на наши представления об опыте как законосообразном целом влияют социальные условия. Мы рождаемся в общественной среде, которая своими культурными воздействиями на наше умственное развитие облегчает и ускоряет в нас сознание законосообразности наших познавательных процессов. В этом смысле опыт является «социальным, а не индивидуально психологическим понятием» , продуктом коллективного, общественного мышления )..>>здесь можно следить какие года зделолась шкала и сучность терминов на нём.<<< Итак, с эмпирической точки зрения относительная всеобщность и необходимость законов нашего познания есть результат единообразных воздействий опыта на нашу физико-психическую организацию, породивших такую ассоциационную связь между известными элементами сознания, которая стала неразрывной благодаря аккумулированному наследственному опыту, индивидуальной привычке и влиянию окружающей социальной среды. Если так называемые всеобщие и необходимые законы познания отличаются лишь высокой степенью вероятности, а не безусловной достоверностью, то ничто не препятствует нам допускать возможность их изменения, хотя бы и очень медленного, что и высказывают Спенсер и другие эволюционисты (см. Челпанов, «Проблема восприятия пространства», ч. II, 1904, стр. 215).

Исходя из указанных предпосылок, эмпиризм считает произошедшими из опыта законы мышления, формы познания, основания математического и естественноисторического познания. Уже Локк утверждал, например, что дети и дикари вовсе не пользуются законами тождества и противоречия, ибо, если бы пользовались ими, то знали бы, что пользуются, так как нельзя сознавать что-нибудь и не знать, что сознаешь, если только не предполагать возможности бессознательных представлений, что было бы нелепо.Милль называет закон противоречия «одним из самых ранних и самых знакомых обобщений из опыта».

Другой эмпирист, Геринг, замечает: «Наблюдая естественное мышление, скоро можно убедиться, что оно не знает закона тождества и не следует ему, скорее возится с противоречиями, не получая повода усомниться в истинности своих мыслей» Подобным же образом эмпиристы пытаются объяснить происхождение из опыта и других необходимых элементов познания.
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение ЕвгенийМ » Пн май 12, 2008 22:50

mikeДорогой! Вы не ошиблись Сайтом? Такое выдать на одном дыхании!!!! Спасибо, конечно, за поддержку. Но больше не надо такие сложные вещи для наших бедных голов.. Явно, что человеку свойственно ошибаться и настаивать на своих заблуждениях. Проще настаивать, чем думать и искать аргументы, понять, вникнуть в смысл, в назначение...
Вот я и анализирую, обосновываю, , пытаюсь на пальцах объяснить, а получаю в ответ "А я все-таки считаю", и хоть лес не расти.. ни одного аргумента.. Вот так, с наскока...
Объясните, Что означает "плановость" на 3 балла? Значит половина песни плановая, а половина неплановая? Придумать в шкале тарифы за нарушения "плановости" несложно. Но ведь если план в повторе не соблюдается, то песня однозначно "неплановая". Ну а давайте сделаем послабление - если .... и пошло - поехало.
Сейчас мы разбираем терминологию, Не надо патетики и общих рассуждений, нужны аргументы и только аргументы. Никогда не считался аргументом - а я так считаю..
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение валерий » Вт май 13, 2008 0:01

Здравствуйте уважаемые форумцы! Постараюсь быть предельно краток. Плановость -это показатель в оценочном листе,определяющий,насколько стабильно пропевает свою песню кенар.
валерий
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 20:46
Откуда: г.Мытищи

Сообщение Чибизов Е.А. » Вт май 13, 2008 8:27

БРАВО, ВАЛЕРА! Коротко и ДОКУМЕНТАЛЬНО(!!!)подтверждено! Если не верите, то прочитайте оценочный лист. А он для нас -действующий документ.
В формулировке даны ответы на вопросы:
Что это? ---- ПОКАЗАТЕЛЬ
Где применяется?----В ОЦЕНОЧНОМ ЛИСТЕ
Для чего?-----ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, НАСКОЛЬКО СТАБИЛЬНО ПРОПЕВАЕТ СВОЮ ПЕСНЮ КЕНАР.
"ПРАКТИК" согласен с тобой. Хотя для того, чтобы "ЗАМУТИТЬ ВОДУ" можно еще кое к чему придраться.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение ЕвгенийМ » Вт май 13, 2008 9:28

Ну, Слава богу, от "Плановость - это оценка" отказались, да еще лягнули...
Теперь успокоились, подышали глубоко и.. вернулись к "Плану". Не для того чтобы "замутить". А для того чтобы быть предельно точным. Формулироки должны быть максимально точными, чтобы избежать разного трактования. "Как и в любой науке, особенно важно излагать свои мысли и доводы таким образом, чтобы исключить двоякую трактовку. Это, естественно непросто. А давать определения терминам и тем более. Помните, как в школе: заставляли учить определения наизусть, и это не спроста, поскольку вольное изложение как раз и не дает той необходимой точности и однозначности."Это написал dimba чуть выше. Но ведь как правильно написал! Я бы эти слова вставлял в начало каждого топика затрагивающего тему канароводства. Чтобы каждый сознавал важность этого дела. Пора канароводство выводить на уровень науки. И с оздавать общими усилиями учебник. И тут не место самолюбованию и самолюбию, всезнайству, демонстрации раздражения, укорению друг друга в некомпетентности.

Итак, «план» - это порядок следования колен». Я задавал вопрос - ВСЯ ли песня состоит из колен?. Если в песне есть какие-то звуки-связки, переходы и т.д., которые нельзя назвать коленами, то определение надо расширить за счет добавления фразы "и звуков".
В этом случае определение будет звучать так "План песни- это порядок следования колен и звуков в песне кенара"
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение ЕвгенийМ » Вт май 13, 2008 10:23

Я думаю, можно продолжить обсуждение следующих вопросов.

3. Насколько важна позиция "план песни" для породы? Здесь я бы изменил несколько вопрос - поставил вопрос о плановости для нашей канарейки и для породы. То же самое и по следующему вопросу.
4. Какое назначение или, по иному, какие цели мы преследум имея позицию "плановость"?

Несколько вводных слов. Буквально несколько лет назад мы узнали о западных певчих породах. Узнали о том, что часть их колен закреплена генетически. Наши патриоты гордились русской канарейкой, ее уникальностью и одно из преимуществ видели в том, что она поет разнообразно и у нас нет и не может быть генетически закрепленных колен. Мол, мы не ставили целью... У нас было иное на уме. Многие канароводы-истинные патриоты botte пренебрежительно называли западные породы "шарманкой". А теперь оказалось, что у них, на западе, нет даже понятия плановости, что у них песню строит сама канарейка. Оказалось, что название "шарманка" в большей степени принадлежит нашей канарейке. По крайней мере, мы стараемся сделать все, чтобы сделать из нее шарманку. Этого ли мы добиваемся, введя в шкалу позицию "плановость"? Закрепление строгой последовательности следования колен в песне?
Попробуйте объяснить этот парадокс. С одной стороны мы вроде бы продолжаем ратовать за изменяемость песни, с другой - сами ставим шлагбаум этой самой изменяемости и требуем стабильности песни. Надо учитывать, что как бы то ни было, а процесс отбора по этой позиции тоже идет.. Глядишь и получим "шарманку" :ii7 .
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Чибизов Е.А. » Вт май 13, 2008 13:27

Давайте перестанем хитрить. Мы отказались от формулировки:
Плановость-- это СПОСОБНОСТЬ.......
А остановились на формулировке:
Плановость--это ПОКАЗАТЕЛЬ......
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение ЕвгенийМ » Вт май 13, 2008 19:40

Плановость как была способностью так и осталась способностью, Плановость - это показатель - определение в несколько ином ключе. А вот от оценки отказались..Нельзя принимать это как укор кому-либо. А к способности мы еще вернемся, как только пройдет раздражение. Заканчивайте сердится.. Пора к другому приступать!
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Чибизов Е.А. » Ср май 14, 2008 10:23

Если ВАС не убедил ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденный смысл слова "плановость", то те выводы, которые будут сделаны только исходя из логических рассуждений Вас тем более не убедят. А почему? Потому, что они не вписываются в воплощение ВАШЕЙ ЦЕЛИ. А ваша цель-изменить направление развития Российского канароводства по западному образцу.Приемлимо ли это для нас или нет- вот что можно было бы обсуждать. И в этом Вам нужно было бы честно признаться, а не хитрить.
Чибизов Е.А.
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:35
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение ЕвгенийМ » Ср май 14, 2008 22:50

Ну вот, опять агенты западных разведок. Ну неужели не надоело? Прямо напастью какой-то наши отдельные канароводы страдают, настолько привыкли к бесконечным интригамв, что теперь везде видят чьи-то происки.. То запад нас не пускает потому что не хочет конкуренции, то какую-то генетику придумали - ну все делают, чтобы российских канароводов с пути истинного сбить. У нас, у русских собственная гордость...Нет такого западного образца - есть цивилизованное канароводство и есть дрессировка птиц. Ито и то присутствует на западе, востоке, севере и юге. Наши канароводы в силу обстоятельств вынуждены были пойти только по одному пути - незнание генетики, запрет на частное предпринимательство (вспомните как боялись открыто продавать птиц), коммуналки - все это привело именно к тому, что мы имеем. Гордится надо, что канарейкой все-таки и в тех условиях занимались. И песню сохранили. Теперь глупо закрывать глаза на то, что весь мир идет в основном по иному пути. Вот у нас и строй сменился. Теперь кто чем хочет тем и занимается.. Никто не мешает сейчас. А то что я стараюсь рассказать о другом канароводстве, так что же в этом плохого? Что же тут хитрого? А изменить направление российского канароводства - слишком уж мне грандиозную задачу поставили.. Двух жизней не хватит.
Так Вы готовы дальше работать или будем дальше обижаться?
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение валерий » Чт май 15, 2008 0:41

Здравствуйте, уважаемый ЕВГЕНИЙ М. Только не подумайте что кто- то хочет обидеть кого-то, это обсалютно не верно . Просто пока мы не пришли к общему мнению о плановости , не надо К ДРУГОМУ ПРИСТУПАТЬ. По поводу генетики , цивилизованного кенароводства , позвольте с Вами не согласиться . Наши предки прославили РОССИЮ уникальными породами лошадей, собак ,кур ,овец ,... и так далее. Российские канароводы не пойдут по западному образцу,поясню по чему. Общаясь с канароводами у которых практически каждый год конкурсная птица, пришел к такому мнению . Они держат птицу 2-3года а потом убирают ее из хозяйства, спрашиваю почему они так делают. Все отвечают одно и тоже ,ХОД НАДОЕЛ хочется новенького. У наших российских канароводов генетически закрепленно творчество. А по поводу рассказать о другом канароводстве, ни чего плохого в этом нет. Просто у их канароводов стояли свои задачи а у наших свои!
валерий
Участник форума
Участник форума
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 20:46
Откуда: г.Мытищи

Пред.След.

Вернуться в Певчие канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1