"Проблемы" Русской канарейки



Модераторы: Ярослава, kay, Модераторы

Сообщение Rudolph » Пт авг 31, 2007 0:05

Продолжение:
Статья "Перепутье русской певчей канарейки" господина Евгения Малаханова с самого начала настораживает западных канароводов такими "про-советскими" изречениями:
Эта охота - содержание в клетках певчих птиц - всегда была присуща славянским народам.

С чисто исторической точки зрения, т.е. без "политической демагогии"-
никаким народам не былo присуще содержание в клетках певчих птиц. Так как жизнь каждого народа проходила в ежедневных заботах, тяжёлом труде: когда приходилось работать с раннего утра и до позднего вечера.
Содержали в основном певчих птиц лишь богатые, у них было достаточно времени наслаждаться их пением. Затем "это хобби" постепенно перешло к среднему сословию, а после отмены крепостного права к простому люду. Если учесть, что крепостное право в Западной Европе было отменено задолго, как в России, то естественно, что у простого люда на западе Европы намного раньше появилось это "хобби", как у славянских народов на востоке Европы.
Современная жизнь подтверждает это: на западе Европы, где жизнь народа протекает в более беззаботной форме, как на востоке - у народов больше склонностей к различным хобби, так как они располагают большим свободным временем. В России, где большая часть народа, в данное время, не живёт, а лишь борется за своё существование, людям не интересны хобби - им просто не до этого. Поэтому, канароводство процветающее в СССР (так как народу в это время жилось совсем не плохо: ненавижу эту систему, но надо быть справедливым и отдать должное этой системе), захирело в современной России, так как большинство старшего поколения канароводов с огромным опытом скатилось на грань нищего существования. Канароводством в России в данный момент занимаются люди, которые в отношении жизненного уровня, стоят намного выше, как 70%-80% (если не ещё больше) всего населения страны.
За этим небольшим исключением, далее статья господина Евгения Малаханова читается с интересом.
Я так же полностью согласен с ним, что в России канароводство может развиваться и в двух направлениях: генетическо-селекционным способом и дрессировкой. Время затем покажет, как они будут далее развиваться в России. Ясно лишь одно, на Западе дрессировка не получит никакого интереса у канароводов и на чемпионатах Мира и Европы такой птицы не встретишь.
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение Rudolph » Вс сен 02, 2007 21:41

Продолжение:
Статья "Некоторые вопросы в воспитании Русской канарейки овсяночного напева" господина Евгения Малаханова написана очень конструктивно. Автор прекрасно объясняет особенности породных канареек и почему, в данный момент, Русская канарейка не входит в этот термин. Поэтому, ни о какой известности во всём мире, пока не может быть и речи. Такие страны, как Франция, Италия, Испания, Бенилюкс я объездил вдоль и поперёк, мне ни разу не доводилось встречать там канароводов, которые что-нибудь знали о Русской канарейке. Естественно, что "железный занавес" и то, что Русская канарейка никогда не участвовала на европейских и мировых выставках, так же сыграли печальную роль в этой истории.
В СССР у меня были две книги о певчих канарейках, выпущенные в Германии ещё до Первой Мировой Войны. Там авторы писали, что во всём мире есть лишь две отличные породы певчих канареек: Роллер и Русская канарейка. Сейчас, вся ответственность за популярность Русской канарейки в мире, полностью находится "в руках" российских канароводов.
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение Rudolph » Пт сен 07, 2007 14:25

Продолжение:
Статья "О сотрудничестве птицеводов-любителей с учёными" господина Ю.Р. Повало-Швейковского описывает время, когда была прекрасная возможность у канароводов СССР тесно сотрудничать с учёными-орнитологами. Естественно, в данном случае перспективы были самые наилучшие. Но актуальна ли эта тема сегодня в капиталистической России? К сожалению, мне неизвестна сегодняшняя ситуация в России между учёными-орнитологами и канароводами, но у нас на Западе, такое "сотрудничество" всегда будет стоить хороших денег. Вопрос стоит - а где их взять?
Было бы прекрасно, если б Русскую канарейку можно было зарегистрировать в СОМ через 4-6 лет, но к сожалению, современное положение канароводства в России противоречит этим позитивным мечтам, уж слишком много противоречий между канароводами.
Автор метко подмечает:
Если мы начнём участвовать в чемпионатах мира, то на регистрацию нашей породы певчих канареек уйдёт минимум 4 года, а культура работы зарубежных птицеводов с цветными и декоративными канарейками, с мелкими экзотами и попугаями имеет такие давние традиции и так высока, что пройдёт несколько лет, пока мы сможем овладеть этим искусством.

Я уверен, что быстро наверстать упущенное, поможет российским птицеводам - тесное общение с их зарубежными коллегами. У нас на Западе, канароводы (птицеводы) охотно делятся своими достижениями с коллегами, здесь нет у нас границ. Намного почётнее победить на Чемпионате сильных противников, как слабых - так же, как и в спорте.
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение Юлия Павловна » Сб сен 08, 2007 0:58

ФПРК писал(а):Да и как написал, думал человек анализировал, делал выводы. ОГРОМНОЕ ЕМУ ЗА ЭТО СПАСИБО
Полностью присоединяюсь. Я всё-всё внимательно почитала. Спасибо, Рудольф. Нам всем в России ещё работать и работать над популяризацией домашнего развлекательного птицеводства.
Пы.Сы. Информация к размышлению. У меня много друзей и подруг. У меня масса пациентов. И все они , "несчастные", уже более полугода вынуждены слушать от меня рассказы о русской канарейке овсяночного напева (синицах, куликах, тройниках, россыпях, запевках и отбойниках и т.д. ) о других породах в мире, о коленах и забывании песенки после линьки, о дрессировке в шкафчиках и давно - в мешочках......о том, что, представляете -моим друзьям-врачам это очень интересно - пульс у канареек 1000 ударов в минуту и особенное двойное дыхание, включая в участие костную систему,...о том, что птенец весит 1,5 грамма ...НО !!! я не встретила НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА (форумчане не считаются) у кого была бы в доме птица.....Только одна подруга вспомнила, что в далёком детстве в Таджикистане её папа держал канареек и ухаживал за ними, и ни кого не подпускал к своему богатству.....Вот что грустно мне....
Юлия Павловна
Аватара пользователя
канаровод
канаровод
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение mike » Вс сен 16, 2007 10:25

вот так ответил один канаравод на несколько вопросов каторые интересовали меня к отнашение русской канарейке.для того што бы опазнать новую певчую породу она должна иметь фундаментальную характеристику голосового тембра,и здес она должна иметь не толко исполнение колен свойственно ей генетически но и должна отлечитца от других певчих пород по ритму ,тембру и по гормонию.вопрос. в песне у русских канареек собранны наиболе красивые испонение диких птиц и в шкале в основном стоят оценки исполнение етих птиц.ответ.технический код шкалы даёт возможность нам оценить птиц по исполнению колен каторые стоят там ,а характер песни как например роллер с басовым исполнением,ватерслагер водянными темпрадо с металическими оцениваютца так как я уже сказал по хорактеру.у русских канареек есть колена каторое носят по характеру?.етот вопрос ко мне .да овсянка.(бантинг).вопрос .а она имеет один вариант или несколко.?ответ.несколко .он спросил про других колен тоже каторые в шкале стоят но я ответил из остальных по генетически не закрепленна у них.он мне сказал што бы признавать пароду надо минимум закреплять у них в генах 3 4 колен по своему звучанию ,по исполнению и што бы не схобились с песнями других певчих пород.а в конце я задал мне интересующий вопрос.по песни ватерслагера про окустическое рассположение по очереди кален.и ответ был таков.самое главное в песне у канареек как они исполняют свои ценные колены .ето не важно в начале или в середине.канарейки каторые исполняют свои ценные колены на и лутшем ворянте естественно на других колен не хвотает енергию што бы исполнять на и лутшем ворянте.но бывают и редкие екземпляры што у них контрол мозга в репертуаре песни расположение кален во время исполнение, даёт уникальную возможность для нас услышать чудесную птицу.вопрос. в россие охотники yделяют внимание росположение в песне колен так должна начатца и так должна кончить свой репертуар как вы относитесь к етому методу.??ето не возможно когда будут петь 4 и птицы. совместно. поправление .извените я не предупредил вам што в росие ставляют птиц в одиночку для прослушивание а не так как у других пород.ответ.тогда им надо разводить не сотни птиц как мы што бы выбрать 5 6 хороших каманд на конкурс а по больше што бы было хоть 50 и болше птиц такого характера што бы ставить на конкурс што бы хоть половина птиц исполнила того што желает охотник и того што желательно послушать судию.и я начал его обяснить што в россие обычно вставляютца 30 40 птиц и судит там не одна судя а целая бригада 5 7 судей.сразу вопрс а у них мнение совподают с песней птицы или бывают разные оценки.??ответ .по моему сходятца.а суди проходят потготовительную програму на пример 4 и 5года или как.на етот вопрос я не знал чего ответить и ответил не знаю.он поправил меня.на мой взгляд ето не доверие друг друга так как ты зказал што на конкурс ставляютца 40 птиц в полне возможно што одна квалификационая судя в полне достаточно што бы послушать и оценивать птиц.обычно конкурсы идут в закрытых дверях.к етому методу стремятца все европейские страны на мой взгляд ето правильно.но здес надо и иметь понимающего и даверёного охотниками судей певчих пород.вот такой был мой разгавор с одним скромным охотникам. blush
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Rudolph » Пн сен 17, 2007 1:31

Продолжение:
В статье "Что входит в репертуар русской канарейки?" господин Роман Скибневский правильно подметил, что определённые нации занимаются разведением в основном определённой породой канареек. Если французы и англичане больше удиляют внимания позитурым канарейкам, бельгийцы, голландцы - цветным (хотя в последние десятилетия эти две нации очень сильны и в разведении певчей канарейки - Вассершлегер), то немцы с самого начала больше удиляли внимания певчей породе канареек, а затем и русские канароводы. Автор кратко излагает историю певчей канарейки в России со времён Петра Великого.
Автор совершенно правильно подмечает, что работа с певчей канарейкой требует не только настойчивости, усидчивости и терпения, но и знаний в генетическом разведении, создания прекрасных условий содержания и т.д.
Описываются различные колена, трели Русской канарейки, автор правильно подмечает, что каждый канаровод в России обучает своих птиц тем коленам, которые ему более нравятся, т.е. "каждый себе господин". Естественно, что при таком положении дел, очень трудно прийти не только к одному решению, но и к двум-трём общим решениям.
Не могу лишь согласиться с тем, где автор пишет:
У канареек поют самцы. Поющая самка - большая редкость, и такие птицы специалистами отбраковываются. Ведь молодые вокалисты должны "взять" песню учителя, маэстро, а тут мамаша сбивает с толку своими незамысловатыми вокализами.

При генетическом разведении канареек, так же уделяется особое внимание на то, что самка имеет в "крови" иногда очень красиво исполнять короткие трели или колена и задача канаровода, передать положительные гены обоих родителей их дальнейшему потомству.
На молодых вокалистов и на песню "маэстро" самки не оказывают никакого влияния, так как канаровод, серьёзно занимающийся певчей породой канареек, никогда не будет держать посторонних птиц во время обучения молодняка: в помещении находятся лишь ученики и маэстро.
Последний раз редактировалось Rudolph Вс сен 23, 2007 2:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение mike » Пн сен 17, 2007 5:26

вот в одной книге вспоминаетца што рускую канареку дали название овсяночный потому што в прошлом тех птиц каторые пренадлежали фамилии сериус звали овсянкой.каждая овсянка имеет в своём репертуаре уникальное музыкальное исполнение со своими разноми тембрами и продолжиностю.в песне у русских канареек особенно разделились такие ходы как червячная, :r29 кузнечиковая,низко тоналной песни,овсянок ниже тоналной и подёмный ,нижетональной металической и калаколной.ети птицы могут петь с открытом клювом так и закрытом.и у них как у всех певчих пород есть исполнение кален каторое носит их предки тоисть дикие канарейки.в основном русские канарейки развивались в 19 ом веке.мне очень непонятно (червячный) ход кто то слышал пр ето или нет.??? и там схема кондесатора каторый зделал некий А.ПИСКАРЕВ из москвы ,даже адрес есть 103482 .Г МОСКВА ЗД.482 КОРПУС 301 КВ 48.??? кто то слыхал про него.??и в основном звучали 4 тона россып ,дин дон,синица ,и пяу пяу. blush
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение mike » Вт сен 18, 2007 4:07

может в етой книге написсаннно про конкретной дате появление русской канарейки.?? Этот раздел посвящен выдающимся отечественным орнитологам с именем которых связано становление и развитие орнитологии в России.



Значительная часть материалов заимствована из книги: МОСКОВСКИЕ ОРНИТОЛОГИ. М.: Изд-во МГУ, 1999. 526 с. Ответственные редакторы: д.б.н., профессор В.Е. Флинт и д.б.н. О Л. Россолимо. Редакционный совет: В.Т. Бутьев, В.М. Галушин, М.В. Калякин, В.М. Константинов, В.С. Шишкин.
В "Предисловии" к книге профессор В.Е. Флинт писал: "Человеческая память несовершенна, и мы поразительно быстро забываем даже то, что произошло вчера. blush Что же говорить о людях и событиях, которых отделяют от нас годы и десятилетия? Особенно быстро и почти бесследно уходят из нашей памяти люди. Даже те, с которыми, казалось бы, ты связан самыми тесными узами, с которыми многие годы делил все радости и печали, вместе с которыми прошел дальние дороги, думал и жил одними мыслями, идеями, мечтами. А ведь каждый из них, из ушедших, - это целый мир чувств, стремлений, надежд, радостей и разочарований. Особый мир, известный только самым близким друзьям. Личность каждого человека уникальна, неповторима, и в этой неповторимости таится особая прелесть, утрата которой всегда безмерно горька для нас, оставшихся. Для нас будет огромной радостью, читая эту книгу, снова, хоть на минуту, воскресить былые чувства, ощутить близость дорогого человека, вспомнить его лицо, звук его голоса, жесты, даже причуды и другие характерные черты, воскресить интересные эпизоды из его жизни, не сохраненные нашей несовершенной памятью. И не так важно, был ли этот человек близким родственником, учителем и руководителем на научном пути или просто другом и спутником по давним экспедициям. Книга эта прежде всего дань памяти наших друзей, которая поддерживает связь и преемственность поколений.

Но есть и другая сторона вопроса. Каждый человек - это крупица истории, это носитель и хранитель наиболее характерных штрихов данной эпохи, своего общества, выразитель основных идей того времени. Биографии наших предшественников - это не что иное, как летопись, история нашей науки, история российской орнитологии за последние сто с лишним лет, ибо именно московские орнитологи всегда играли особую роль в этой области знания. Это история развития, трансформации и смены научных направлений, различных акцентов и приоритетов, история упорного и самоотверженного труда, направленного на познание птиц нашей страны. Нужно помнить, что наука без истории - это как человек без Родины, и все мы, ныне живущие, лишь продолжатели общего дела, начатого нашими учителями и соратниками по экспедициям. Нужно знать, что история живет вместе с нами, что в ней мы черпаем не только навыки и мужество, но и те семена знаний, которые прорастают новыми идеями, теориями, концепциями. Как нам кажется, книга служит хорошим подтверждением этого". blush
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Rudolph » Пт сен 21, 2007 12:59

Продолжение:
Статья "Почему и как поет канарейка" господина Евгения Малаханова очень грамотно и объективно описывает природную основу пения канарейки. На основе анализа голосовых связок у канарейки, автор совершенно правильно пришёл к выводу о плановой генетической селекции канареек:
1. Селекция канареек, направленная на создание определённой генетически заложенной модели песни
2. Селекция, направленная на развитие и закрепление особенностей голосового аппарата
3. Создание звукового фона в период импринтинга соответствующего генетическим особенностям породы (модели песни)
4. Селекция определенного экстерьера, наиболее отвечающего полному раскрытию голосовых данных канарейки.

Задача канаровода - вести генетическую селекцию в этих направлениях т.е. не дрессируя птицу, а познавая её генетические данные и улучшая их направленной селекцией.
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение Rudolph » Вс сен 23, 2007 2:06

Продолжение:
В статье "Птичье пение, русская канарейка, её оценка" господин Роман Скибневский совершенно верно подчеркнул, что птичье пение всегда привлекало людей: одних привлекало пение соловья, других пеночки-веснички и т.д. и т.п. Естественно, это способствовало большому разнообразию всевозможных напевов у Русской канарейки.
То, что оценочная шкала, разработанная господином Николаем Веллиным, лишь частично охватывала многообразный вокальный диапазон Русской канарейки и при такой системе многие прекрасные колена должны были когда-нибудь исчезнуть, была мне понятна уже со второй половины 70-х годов и я несколько раз указывал господину Николаю Веллину на необходимость, создать ещё минимум две оценочные шкалы для Русской канарейки. К сожалению, к тому времени я ещё не располагал тремя оценочными шкалами: Роллера, Вассершлегера и Тримбрадо, с которыми так хотел познакомиться господин Николай Веллин.
Далее, господин Роман Скибневский предлагает на обсуждение десять вариантов, улучшающих общее положение канароводства в России:
1. Проводить не один, а не меньше двух, а то и трёх (осенний, зимний и весенний) конкурсов в году, как это было в Москве до революции 1917г.

Я уверен в том, что всё это не реально в наше время. Не надо забывать, что кроме российского Чемпионата, есть ещё европейский и всемирный. Возможно, сейчас в России это не актуально, но с укреплением позиций канароводства в России - появятся многочисленные региональные чемпионаты (выставки). К примеру, у нас (по Германии) в сентябре проходят около 20 всевозможных выставок, в октябре - более 20 выставок, в ноябре - тоже самое, в декабре пройдёт Земельный чемпионат, в январе - всегерманский, затем европейский - в Словакии и в Бельгии - всемирный.
Я думаю, что губернские чемпионаты (выставки) лучше проводить в декабре, а всероссийский - в первой половине января, чтоб затем можно было принять участие в международных Чемпионатах.
2. Делать звукозаписи лучших 10 исполнителей и продавать диски всем желающим.

Идея отличная, только я бы предложил звукозаписи лучших 3-х исполнителей. Так же неплоха идея:
3. Сделать несколько внеконкурстных призов: приз симпатий зала, приз за лучший тембр, призы за лучшее исполнение отдельных колен (за лучшую "овсянку", лучшую "россыпь", "отбой").

С 4-ым вариантом я совсем не согласен, так как прослушивание птицы через динамики намного искажает чистоту исполнения песни кенора.
4. Использовать микрофоны при прослушивании конкурсантов и сажать судейскую бригаду в отдельную комнату, где не видно птицы, её номера, а только слышна песня из динамиков.

Лучше уделить особое внимание судейскому составу, а людей, недовольных судейством на выставках, а так же в спорте - были и будут.
5. Снимать для конкурсов приличные залы с хорошей акустикой и удобствами для участников конкурса.

Ну такое - должно быть в порядке вещей.
6. Рассылать приглашения иногородним участникам с указанием программы конкурса, места и времени проведения, стоимости участия.

Возможно это и хороший вариант на данное время. У нас всем этим занимаются клубы, а так как в настоящее время в России клубная система плоховата, то идея очень хорошая.
7. Организовать встречу, доставку и размещение в гостинице иногородних участников.

У нас так же этим занимаются клубы, а не организаторы конкурса, но на данном этапе, это прекрасная необходимость для иногородних участников в России.
8. Сделать свободный вход на конкурс для детей и инвалидов по примеру московского зоопарка.

Идея просто замечательная и совершенно необходимая.
9. Приглашать на конкурсы иностранных любителей, специалистов по другим певчим породам канареек.

Все национальные и интернациональные конкурсы проводятся по многим видам птиц: канарейки - певчие, цветные и позитурные, экзоты и попугаи и т.д. Я думаю, что российские конкурсы не будут в этом исключением. Через пару лет придётся приглашать на российские конкурсы судей из-за рубежа по Роллерам, Вассершлегерам и Тимбрадо, но я не думаю, что эти певчие породы в массе составят конкуренцию Русской канарейке из-за русского менталитета. Так же, как Роллер в Испании, или Тимбрадо в Германии - испанский и немецкий менталитет.
Запланировать проведение в Москве ежегодных международных конкурсов певчих пород канареек.

Вот здесь, я думаю, появятся огромные проблемы. В Европе ни один национальный или интернациональный конкурс не проходит в больших городах, так как все большие города - очень дорогое удовольствие для канаровода, а Москва, в этом отношении, стоит чуть ли не на первом месте в мире. Я думаю, что международные конкурсы в России надо проводить так же в маленьких подмосковных городах.
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение ЕвгенийМ » Пн сен 24, 2007 11:55

Обсуждения, как дискуссии, к сожалению, пока не получается. А очень бы хотелось чтобы в ней приняли участие и российские канароводы. Возможно, время обсуждения выбрано неправильно – у большинства канароводов не закончились дачные хлопоты и им пока не до Интернета.
Не смотря на то, что в обсуждении участвует всего три человека, уже вырисовывается план действий по становлению породы.
С большим удовольствием прочитал комментарии Рудольфа на нашу брошюру.Было очень интересно читать суждения человека, в общем-то, нашего канаровода, но уже в какой-то мере ознакомившегося с канароводством за рубежом. Я не хочу и не буду отвечать на некоторые его сентенции, мало ли какими причинами они вызваны. Все это мелочи. Главное для меня, что он в основном подтвердил правильность сделанных мною предложений и пересказа зарубежного опыта.
В дискуссиях с нашими российскими по проводу моих статей выясняются удивительные вещи - большинство из них не могут (другие не хотят) представить как это не учить канареек песне? Не могут и не хотят признать, что современные приемы обучения ничто иное как дрессировка. Это является камнем преткновения - дрессировка дает быстрый результат, а на племенную работу можно положить полжизни. Другие будут получать медали за дрессировку, а ты со своей племенной работой в течение длительного времени получать в лучшем случае грамоты за участие. Вот это многих, которые уже поняли суть канароводства пугает в переходе к настоящему канароводству.
Я благодарен Рудольфу и Майклу за их поддержку настоящего канароводства в России. Поскольку я являюсь автором некоторых обсуждаемых статей, и зная нашу склонность с большим пиететом внимать советам из-за рубежа, хочу высказать свое мнение по затронутым Рудольфом вопросам.

О цветных певчих канарейках. Как бы не был лично Рудольф против запрета на красный цвет у имеющихся певчих порода канареек у него не может быть упреков немецким канароводам (почему только им? В запрете красного цвета участвовали многие национальные организации канароводов) в формализме. Этому есть совершенно разумное объяснение. Я не претендую на абсолютное знание этого вопроса, но, тем не менее, с почтением отношусь к этому запрету. Я знаю, что вопросу влияния цвета на голос певчих пород канареек было посвящено несколько международных конгрессов канароводов проводенных в рамках С.О.М. Я знаю, что благодаря этому решению была создана совершенно новая порода – красный роллер и (что наиболее важно!) были сохранены все имеющиеся певчие породы канареек.
Поэтому надо быть благодарным этим людям за такое благоговейное отношение к результатам труда своих предков. Что они в угоду увлечению красным цветом не поспешили угробитьт все созданное, а оказались достаточно осторожны и бережливы. И вместе с тем создали свою отдельную породу - красный роллер. А то что это отдельная порода - говорит и то что она создавалась как отдельная порода, стоит номером 4 в перечне певчих пород канареек в номенклатуре, имеет отдельную шкалу и оценивается совершенно особо. :ii7
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение ЕвгенийМ » Пн сен 24, 2007 15:31

Далее. Я бы не стал обижать и павловских канароводов, основываясь на информации г-на Скибневского об естественном отборе на "павловских чердаках". О каком естественном отборе может идти речь, если результатом стала уникальная певчая порода "павловская канарейка"?
Есть такое понятие как популяционная генетика. О ней можно почитать в любом учебнике по генетике. В приложении к канароводству тема более подробно изложено в статье Ангела Гълъбов "ГЕННЕН БАЛАНС,ГЕНОТИПНА СРЕДА И ИЗМЕНЧИВОСТ НА ОРГАНИЗМИТЕ (Разсъждения автора , върху условният път, за създаване на порода певчески канар “БЪЛГАРСКИ ПЕВЕЦ”) Canary-bnccc-SingingCanaryBird.htm.
Так вот, в таких чердачных кенарнях беспрерывно велся отбор, выбраковывались все плохо поющие самцы и родственные им самки. Это позволяло постепенно сдвигать генный баланс всех канареек данного разводчика в нужном ему направлении. Такой способ хорош тем, что позволяет получить не двух-трех отличных певцов, а улучшать качество сразу всего хозяйства в целом, что намного быстрее ведет к созданию породы. Невелика заслуга в получении 1-2 выдающихся птиц. Это всего лишь единичные экземпляры, не делающие погоды в канароводстве. А говорить о породе можно когда имеется популяция не менее чем в 600 особей и обладающих одинаковыми признаками.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Rudolph » Пн сен 24, 2007 19:01

2116 Привет Евгений!

Я извиняюсь, если иногда выражаюсь не точно или иногда трудно по-русски выразить свою мысль правильно. Естественно, если б мы беседовали вместе по всем этим вопросам, то всё бы по иному воспринималось. Я имею ввиду под названием "Русская канарейка" несколько линий: зелёных, жёлтых и т.д., а так же красных. Как у нас красный Роллер, так и красная Русская канарейка - со своей специфической песней "овсянки" (лишь только ей присущей). Я не имел ввиду, что все цвета спаривать вместе, как это делали многие российские канароводы, а заниматься целенаправленной селекцией. Поэтому я и уверен в том, что в России появятся сразу несколько пород "овсянки": Русская, Старорусская и т.д.
Я совсем не хотел обижать павловских канароводов. К тому же, я начинал мою селекционную работу с их прекрасными певунами и был лично знаком с некоторыми известными павловскими канароводами. В 70-х годах, когда мне впервые удалось побывать там, я был в восторге от того количества птиц, что пришлось увидеть на чердаках. Ведь многие в то время держали птиц в клетках или небольших самодельных вольерах. И естественно, что павловские канароводы внесли свою огромную лепту в успех канароводства всей России. Я так же уверен в том, что в России появится кроме Русской канарейки, так же Павловская, со своей прекрасной песней.
Но, как говорится: "ВРЕМЯ ИДЁТ, ВСЁ ИЗМЕНЯЕТСЯ"
Вы совсем не знакомы или мало знакомы с западным ведением селекционного канароводства. Откуда вы взяли 2-3 выдающихся птиц? Я всегда считал себя в Германии за небольшого канаровода, так как у меня постоянно было в разведении 50-80 Роллеров, бывали времена, когда их было до 200 - и это вся чистопородная птица.
За год, от 25 до 40 пар спарованной породистой птицы сколько можно получить чистопородного потомства: все пары сидят в разводных клетках, все прекрасно генетически подобраны к друг другу, у всех своя прекрасная родословная со своими специфическими данными и всё это внесённое в книгу.
Мой шеф (по клубу) имеет 150-200 породистых красных канареек, до недавнего времени у него было и до 400 породистых птиц. Сколько можно получить за год породистого потомства от 75-100 пар породистой птицы. Все 100% птиц спарованны так, как это нужно канароводу, ничего не даётся "на волю судьбы".
При такой системе 100% селективного разведения, я с 30 парами добьюсь за год намного больших успехов, как при чердачном разведении - со 100 и более парами за несколько лет.
Но я отлично понимаю, что у многих не только павловских но и других российских канароводов просто нет своего капитала, чтоб развернуться по западному образцу.
А то, что селекционная система намного превосходит "чердачную" - об этом и дискутировать нечего. Просто, это сказано без обиды для тех канароводов, которые в данное время не в силах (денежных) всё своё "канареечное хозяйство" перестроить на современный лад.
И если кто из российских канароводов принял моё высказывание "о чердачном разведении" как упрёк, то прошу извинить меня.
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение ЕвгенийМ » Пн сен 24, 2007 19:34

[ Цитата "Статья "Перепутье русской певчей канарейки"[/b] господина Евгения Малаханова с самого начала настораживает (кто из них еще читал наш опус?) западных канароводов такими "про-советскими" изречениями:
Эта охота - содержание в клетках певчих птиц - всегда была присуща славянским народам.

С чисто исторической точки зрения, т.е. без "политической демагогии"-
никаким народам не былo присуще содержание в клетках певчих птиц. Так как жизнь каждого народа проходила в ежедневных заботах, тяжёлом труде: когда приходилось работать с раннего утра и до позднего вечера."
И далее: "Содержали в основном певчих птиц лишь богатые (???), у них было достаточно времени наслаждаться их пением. Затем "это хобби" постепенно перешло к среднему сословию, а после отмены крепостного права к простому люду. Если учесть, что крепостное право в Западной Европе было отменено задолго, как в России, то естественно, что у простого люда на западе Европы намного раньше появилось это "хобби", как у славянских народов на востоке Европы.
Современная жизнь подтверждает это: на западе Европы, где жизнь народа протекает в более беззаботной форме, как на востоке - у народов больше склонностей к различным хобби, так как они располагают большим свободным временем. В России, где большая часть народа, в данное время, не живёт, а лишь борется за своё существование, людям не интересны хобби - им просто не до этого (почеркивание мое - ЕвгенийМ). Поэтому, канароводство процветающее в СССР (так как народу в это время жилось совсем не плохо: ненавижу эту систему, но надо быть справедливым и отдать должное этой системе), захирело в современной России, так как большинство старшего поколения канароводов с огромным опытом скатилось на грань нищего существования. Канароводством в России в данный момент занимаются люди, которые в отношении жизненного уровня, стоят намного выше, как 70%-80% (если не ещё больше) всего населения страны".
Ну, тут можно подискуссировать на тему России. Как-то не вяжется с реальностью, даже вызывает улыбку - никто не может сказать, что среди участников наших ежегодных конкурсов канареек люди в основном со средним и высоким уровнем жизни. Да и куда деть рассказы Николая Минха, Тургенева, Гиляровского, картины Перова и др. на тему содержания певчих птиц в дореволюционный период. Отчасти лишь могу согласиться с тем, что разведением и содержанием , в то время еще экзотичных для россиянканареек, занимались в основном мещане, т.е. среднее сословие.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение ЕвгенийМ » Пн сен 24, 2007 20:27

Ну нет, уважаемый Рудольф - русский язык тут не причем. Что сказано, то сказано.
Вы почему-то постоянно забываете, что западные канароводы имеют дело уже с созданными породами и цветовыми вариациями. Лишь отдельные канароводы селекционеры ведут работу по выведению новых пород. Остальные ведут так называемый стабилизирующий породу отбор. Вы знаете, порода существует до тех пор пока ведется отбор. Вот этим и занимаются в своих хозяйствах западные канароводы. У нас же ситуация совершенно иная. Поэтому и сравнивать приемы селекции и племенной работы у Вас и у нас неразумно. Как я сказал, у вас стабилизирующий отбор направленный на сохранение породы, у нас только первый самый сложный этап - должен применяться весь набор приемов племенной работы. Отсюда, к слову сказать, у вас редчайшее и осторожное применение инбридинга(слишком высокая степень гомогенизации генов - признаков), у нас, для создания породы, без инбридинга нечего делать. Нельзя переносить механически нынешний подход к птицеводству западных канароводов на российскую почву. Я полностью согласен и призываю всех вести племенную книгу в каждом хозяйстве. Но что толку от племенной книги при широком применении дрессировке птиц? Значит, надо одновременно вести пропаганду иного цивилизованного пути воспитания породы канареек.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение mike » Пн сен 24, 2007 21:19

ЕВГЕНИЙ я прочитал ваш брошюр каторый мне подарил ЛЕВ МИХАИЛОВИЧ.в основном там всё написсанно очень реално, грамотно и понятно.но там на мой взгляд про ехтериер не надо было описать так как встречаютца и по размеру и по виду разные птицы каторые поют то же самую песню.а на щёт (чердачного) развидения ето я уже где то написал как (общий босеин)и там даёт возможность охтнику выбрать и генетически характер у птиц и как ты пишеш опазнать плохие и хорошие качество у птиц.но в етом случе такого содержание могут позволить себе только понимающие канараводы.на щёт краснных ролеров я согласен с вами и нам всегда надо помнить што откуда идёт кров всех пород естественно от дикой канарейки и собственно у ролеров тоже течёт ихняя кровь и у всех пород (певчих) на мой взгляд через не знаю пару лет или по больше встречать цветных не только крассных но и мозаичных каторые будут исполнять колены певчих пород .вот я написал што в белги уже есть хохлатые ватерслагеры а рябых уже не говорю я отправил ссылку где поёт хохлатый роллер я не однакратно послушал песни белых роллеров белых темпрадо.но здесь у охотниов есть готовая птица на каторых можно зделать разнообразие если работать серёзно.вот вы пишете што в песне у русских канареек 75% дресерованно.с етим я полностю согласен но мне не понять у РУДОЛФА как он пишет красные пели без дресеровки 15 20 колен и попросим ему какие именно колены исполняли его птицы и давать обеснение. лично мне очень интересно а то выходит так што РУДОЛФ знает секреты а другие нет.а на щёт быть богатым или нищим што бы держать канареек и птиц ето можно обяснить так как для тех кто любит птиц и канареек не обязательно быть богатым и я скажу на оборот больше держут птиц для своей радости души не богатые люди и в основном выше 50 и летные и молодые у тех есть любов к ним и уклон к етому хоби.а на то што в росие очень мало людей такого хоби ето мне не сравнить с ниществом так как когда мой хороший друг бывал в испани пару лет назад после приезда мне рассказалшто в ТОЛИДО почти в каждом балкончие пели темпрадо и я не думаю што они ве богатые и скзал што толко в мадриде 18000 тысяч охотников держут темпрадо.вот нам надо поискать главную причину почему там так а в росие так???.мне в основном волнует в росие система судейство и шкала.нам всем известно што у всех есть запись русской канарейки в том же характере так как тройник кулик россып овсянка и так дали .ето я вам скажу честно какой то бред слушать ту же самую шарманку даже у охотиков появляетца (боринг) не знаю ка переводитца по руски но вроде надаедавшийса скучность.я не разу не слышал записи птиц у каторых на пример начинаетца песня с юлы продолжая росып переходя синиц и проще или начиная с росыпа переходя овсянки потом кулик синица отбой и проще.а может у некоторых создалса печетление что такиеварианты звучат не музыкальны то я вам скажу што они глубоко ошибаютца.попробуйте зделать фонограму мест положение колен с хорошим голосовыми качествами и ы убетитесь.и сдес судя не должен обратить мсто положене кален у тех птиц каторые сами прекрасно контролируют своим мозгом рассположение кален и не быт очень строгим если у тех или иных птиц будут отсуствовать кое какая кална и есть маленкий рычок не смотря што у неё хороший тембр голоса и поёт очень прилично.и пора в расиие создавать не бригадную судейство а выбрать охотниками поимающих и доверёных судей как описал мой знакомый канаравод што бы он брали на себе ету отвественую работу.ето надо вам выбрать а не мне РУДОЛЬФУ или кого то другого. правда ето моио мнение и ещё дать птицам показать себе не 10 минут а 15 или чуть больше а то им надо обязательно разминку делать перед исполнением после снятие с темноты. мы называем (ворм ап). ЕВГЕНИЙ вы очень точно описали вот ети строчки.(((( дрессировка дает быстрый результат, а на племенную работу можно положить полжизни. Другие будут получать медали за дрессировку, а ты со своей племенной работой в течение длительного времени получать в лучшем случае грамоты за участие. Вот это многих, которые уже поняли суть канароводства пугает ))))) просто нету слов .и я добавлю к ввшему .(если человек хитрый то ето не значит што умный.) blush сейчась для росие нужны умные канараводы а не хитрые.прошу понимать в правильномв арианте 2424 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Rudolph » Пн сен 24, 2007 22:43

Rudolph:Канароводством в России в данный момент занимаются люди, которые в отношении жизненного уровня, стоят намного выше, как 70%-80% (если не ещё больше) всего населения страны".

Евгений: Ну, тут можно подискуссировать на тему России. Как-то не вяжется с реальностью, даже вызывает улыбку - никто не может сказать, что среди участников наших ежегодных конкурсов канареек люди в основном со средним и высоким уровнем жизни.


Снова меня не так поняли. blush
Я не пишу, что большинство канароводов в России богатые или зажиточные - я пишу: "в сравнении с общим российским населением.
Москва, Питер и т.д. - это ещё не вся Россия, а всего-лишь её небольшая частица. А как проживает народ на периферии: в маленьких городках, в деревнях - чем далее от Москвы, тем больше нищеты (я уже не затрагиваю Урал и Сибирь). Как у нас, так и в России - большинство канароводов старшего поколения. У нас пенсионеры-канароводы в среднем получают от 1000 до 2000 € пенсии. А сколько получают пенсии большинство пенсионеров России, в том числе и павловские канароводы пенсионеры? :ii8
Могут ли себе позволить эти люди покупать для своих птиц, то, что необходимо канароводу для успешного разведения птиц? :ii
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение ЕвгенийМ » Пн сен 24, 2007 22:59

Дорогой Майкл, Ваше понимание меня просто поражает. У меня также возникает много вопросов по песне. Но... традиция это или еще что-то еще.. не могу понять. Вот кто-то решил, что песня должна начинаться с тройника переходить на овсянку и т.д., т.е. кто-то определил особый порядок следования колен и вот теперь все стараются следовать этому плану. Знаю, что у других певчих пород нет такого понятия как "план". Но мы даже в шкале имеем оценку за плановость! Представьте конкурс скрипачей на котором все конкурсанты будут играть одну и ту же мелодию! Жюри конкурса сойдет с ума уже на первом туре!
На мои предложения по изменению процедуры судейства все делают большие глаза и начинают объяснять какое это трудное дело - судить птиц, что у нас нет ни одного судьи, кто смог бы без ошибки отсудить. Недоверие..А когда оценивает бригада, сразу несколько судей, роль каждого из них снижается, как и ответственность. Я же уверен, что дело тут не только в недоверии нашим судьям, а то что они все имеют разное мнение, которое они боятся опубликовать. А здесь, на конкурсе, все подглядывают в лист самого смелого и корректируют свои оценки под него. Никто не имеет смелости взять на себя ответственность за оценку на конкурсе. Казалось бы чего проще, собраться и выработать общее решение по всем вопросам и, согласен ты был или нет, но после этого обязан выполнять это решение. Но сколько ни принималось решений - все они были пустым звуком. Сейчас даже учебы молодых канароводов не проводится. Потому что учитель сказал так, а все вокруг говорят это все чепуха, неправда, он не знает канарейку. К сожалению, мы не умеем уважать друг друга. Вот Пелман организовал круг канароводов и все приняли единую методику оценки песни ватерслагера. И следовали ей. Может быть даже там тоже были несогласные, но принятое решение обязывало их трактовать положения только как учил Пелман. И они следовали принятому решению. У нас даже нет согласия по терминологии: что такое тур, что такое колено, брак, диссонанс и т.д. все это каждый трактует в меру своего разумения.
Что касается экстерьера - у певчих пород канареек размер входит в понятие стандарта. Я уверен, что птица с широкой грудью и развитой дыхательной системой, имеет больше шансов на хорошего певца. Да и что это за певчая порода со слабой конституцией? Мы должны стремится к выращиванию птицы энергичной, здоровой, хорошо и без проблем размножающейся. Да, сейчас наши птицы разные и по цвету и по размерам. Но это дрессированная птица! Мы же должны создать ПОРОДУ, а не описывать дрессированных канареек.
Мне тоже непонятно, как мог Рудольф за короткий срок БЕЗ ОБУЧЕНИЯ создать красных канареек с ПЛАНОВОЙ песней.
С созданием породы облегчается путь к созданию ее цветовых вариаций. И вполне возможно скоро будет утвержден стандарт на цветовые вариации у тимбрадо, ватерслагера и роллера. Но это будут отдельные стандарты и новые системы оценок.
В заключение, хочу добавить, что России сейчас нужны канароводы толерантные к чужому мнению, то есть способные выслушать и принять чужое мнение, умеющие договариваться, ответственные за свои слова и выполняющие принятое общее решение.
ЕвгенийМ
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2005 17:01
Откуда: Алексеевск Брянской обл
Ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экз. птиц

Сообщение Rudolph » Пн сен 24, 2007 23:22

Вы почему-то постоянно забываете, что западные канароводы имеют дело уже с созданными породами и цветовыми вариациями. Лишь отдельные канароводы селекционеры ведут работу по выведению новых пород. Остальные ведут так называемый стабилизирующий породу отбор

Ну это естественно, что лишь некоторые канароводы на Западе занимаются новым выведением пород, но эти некоторые и вывели то всё многообразие канареечного мира, что мы сейчас имеем. К тому же, две новые породы выведены немецкими канароводами недавно и они уже зарегистрированы в СОМ.
Я не рассматриваю положение Русской канарейки так "трагично":
У нас же ситуация совершенно иная. Поэтому и сравнивать приемы селекции и племенной работы у Вас и у нас неразумно.

Естественно, у меня данные на эту тему 30-летней давности, но я не думаю, что за эти годы положение Русской канарейки так сильно ухудшилось. Проблема в том, что в России очень мало канароводов, которые начали заниматься генным селектированием, а масса - продолжает заниматься дрессировкой.
Rudolph
Аватара пользователя
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:07
Откуда: Германия / Штуттгарт

Сообщение Эдик » Пн сен 24, 2007 23:42

Как здорово написал Майкл.
Так думают все кому нравится пение птиц.
Всем нравиться соловей потому что всегда начинает с нового колена и в середину вставляет всегда разные .
У нас на Украине тоже судья требует плановую песню то есть шарманку
Это я вам скажу честно какой то бред слушать ту же самую шарманку даже у охотников появляется(боринг) не знаю ка переводится по русски но вроде надоедливая скучность.Я не разу не слышал записи птиц у которых на пример начинаетца песня с юлы продолжая росыпью переходя в синицу
Спасибо за красивое слово БОРИНГ теперь буду знать где его применить.
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Сообщение mike » Вт сен 25, 2007 0:30

вот мне не понять не один охотник не знаю за 100 лет или больше в росие не нашли способ што бы зделать ту работу о том што мы сейчась обсуждаем.я уверень што етот експеремент каторые зделали американцы им встречались не однакратно на собственной шкуре. и много много таких сюрпризов. >>>>>>>>> Пролит свет на песни канареек
Группа американских учёных из университета Рокфеллера (Rockefeller University) обнаружила, что птенцы канареек на этапе раннего развития с удовольствием копируют незнакомые и несвойственные им звуки и мелодии, но неизменно возвращаются к традиционным канареечным песням к моменту полового созревания.

"Самое удивительное в том, что птицы, научившись подражать звукам, как это ни парадоксально, прекращают эту имитацию во взрослой жизни", — объяснил один из авторов исследования Тим Гарднер (Tim Gardner).

Очевидно, молодые канарейки изучают свои песни, пытаясь копировать пение взрослых птиц — этот трудолюбивый процесс обычно занимает 6-8 месяцев.

Чтобы узнать, насколько гибким является подход птиц к изучению, учёные воспроизводили для птенцов сгенерированные компьютером мелодии, которые не соответствовали никаким "стандартам" песен канарейки.

Оказалось, что молодняк подражает "иностранным" мелодиям с большим энтузиазмом.

Но потом случилось странное: как только птенцы достигли половой зрелости, они забыли все "неправильные уроки" и начали исполнять традиционные мелодии. Даже те канарейки, которые не пытались подражать никаким звукам вообще, воспроизвели надлежащую мелодию в точности, как взрослые.

"У нас пока нет исчерпывающего объяснения этому явлению, — признался профессор Гарднер. — Но птицы, которые проходят через период имитации, могли бы в будущем иметь более богатый репертуар. Таким образом, комбинация этой ранней свободы с более поздними правилами помогает птицам создавать более разнообразный набор звуков во взрослой жизни". 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение mike » Вт сен 25, 2007 1:00

ЕДИК не забывай што соловьи не только певцы но и композиторы.и от ихней музыки не будет боринга. :) часами можно послушать их. 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение mike » Вт сен 25, 2007 6:40

а может нам обращатца професорам как господин ФЕРНАНДО.правда там они делают в основном анатомические иследование убивая птиц и иследовая сюринксы, мозговые развитие и прче у птиц. The bird brain has an undeservedly bad reputation. It's not easy to fly or to learn meaningful music. To do both is an anatomical triumph. Nottebohm was certainly not the first man to be beguiled by birdsong. Beethoven, Bach, and Vivaldi all transformed avian music into instrumental works; Mozart turned a starling's song into the closing variations of one of his best-known piano compositions, the Concerto in G. Nottebohm believed that if he could understand how birds acquire their songs it would make a wonderful model of the way the brain learns. Many birds produce just one tune and sing it until they die. Nottebohm was more interested in those birds, like canaries, which can learn new melodies each year. Canaries live, on average, for ten years, cover a wide octave range, and sing for several reasons: to announce themselves, to claim territory, and to scare away other males when they look for a mate. (Females rarely sing.) As Charles Darwin noted, a songbird's early, rudimentary attempts at vocalization--called subsong--have a lot in common with the babbling of a human infant. By the time canaries are eight months old, though, they sing like adults, and their habits never vary: they sing throughout the breeding season, in the spring, and then, during the summer molting season, they shed the songs as if they were feathers. The next spring, the same birds will turn up with an entirely new repertoire. Who was teaching the birds these new songs, Nottebohm wondered. And what was happening in their brains to let them learn? >>>>>>>>>>>A male canary from the Belgian Waterslager strain, which is known for its elevated high-frequency thresholds and a female of German Roller canary with normal high-frequency thresholds were bred. Operant techniques and a psychophysical tracking procedure were used to measure auditory sensitivity of six F, hybrid canaries from this cross. Three patterns of auditory sensitivity were observed in the six hybrid birds. Four birds showed elevated high-frequency hearing characteristic of the Belgian Waterslager strain; one bird showed normal hearing, and one bird showed an intermediate pattern of auditory sensitivity. A spectral analysis of contact calls recorded from these F, hybrid canaries showed a spectral distribution of energy which was intermediate between that of Belgian Waterslager strain and the German Roller strain. These results suggest there may be a relation between hearing sensitivity and the spectral distribution of energy in the calls of domestic canaries. Such hybrids may prove useful for examining the genetic basis of more complex behaviors such as vocal learning. >>> а если полностю почитать ихние стати не знаю как у вас но у меня было пару раз головокружение :) .вот если найдётца професионалный переводчик то можно переводить каждую детал по точному. 2116
mike
опытный канаровод
опытный канаровод
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2005 7:40
Откуда: los angeles

Сообщение Эдик » Сб сен 29, 2007 15:24

Это точно соловей - композитор.
Когда он поет то у всех в лесу хорошее настроение и многим напоминает молодость .
Очень много детских фильмов с песней соловья .
Это фильм Морозко. Огонь вода и медные трубы.
Правильно говорит Майкл соловья можно слушать и слушать.
Эдик
Аватара пользователя
активный участник форума
активный участник форума
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 23:27
Откуда: Запорожье
Ваше имя: Константин.
Город: Запорожье
Дата рождения: 14.09.1957

Сообщение lyudmila » Сб сен 29, 2007 16:27

Что-то без настоящего переводчика не очень понятно. У меня получилось, на пример:
"Канарейками в возрасте - восеми месяцев поют подобно взрослым, и их привычки никогда не изменяются: они поют повсюду во время сезона размножения, весной, и затем, в течение лета, во время линьки, они теряют песни, как будто это перья. Следующей весной, те же самые птицы появятся с полностью новым репертуаром. Кто преподавал птицам, эти новые песни, Nottebohm задавались вопросом. И что случилось с их умственными способностями и позволило им учиться?"
На самом деле ведь песня должна сохраниться?
lyudmila
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10578
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 12:24
Откуда: Питер
Ваш клуб: Московский клуб “Русская канарейка”
Ваше имя: Людмила
Город: СПб
Дата рождения: 04.04.1947

Пред.След.

Вернуться в Певчие канарейки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1