Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева

ФПРК » Вт апр 12, 2011 13:32

Уважаемый Игорь Анатольевич, спасибо за комментарий. Я полностью с вами согласен, что основополагающие документы, такие, как "Шкала оценки" должны в результате приниматься "всенародно", при заинтересованном участии как можно большего числа любителей.
Теперь по тексту. Разграничение шкалы на основные и вспомогательные колена условно, позволю себе повторить, поющая птица об этом не догадывается, а говорить за неё, легче или сложнее ей пропевать то или иное колено, согласитесь абсурдно, поэтому мы и поставили под сомнение данное разграничение.
Что касается "упадка певческого потенциала" и что дело не в шкале, позвольте поспорить. В своё время, наш профессор-физиолог Анохин (создатель теории функциональных систем) доказал, что функция творит орган (или как-то так). Переводя на язык канароводов, можно сказать, что заданные параметры песни (количество и наборы колен, скорость пропевания, повторы и т.д.) настраивают, прежде всего, мозг птицы, на воспроизведение программы, навязываемой птице акустическим раздражителем. Анатомические особенности сирингса канарейки и его достаточно большие функциональные способности дают возможность русской канарейке воспроизводить звуки в довольно большом спектре диапазона частот. Но мозг её, находящийся под прессом "природных законов воспроизведения" (простите за вольное толкование), которых мы до конца не знаем, выдаёт то, что мы слышим и что нам не вполне нравится. Так логичней предположить, что проще изменить условия и программу обучения, чем сломить или изменить природу канарейки, и не считать, что она со временем деградировала в своём умении петь.
Michcty, как можно называть домыслы Янковского с его терминологией исследованиями, да графики похожи..., как червяк на удава.
Согласен, что "доброе" судейство не способствует улучшению качества, но в то время оно было необходимо, сейчас, как видите, мы ратуем за другое. Высокий "общий уровень" пения птиц раньше…, как Вы говорите - готов поверить Вам на слово. Хотя этому и нет объективных доказательств, а по имеющимся протоколам оценок пения птиц на старых конкурсах этого не видно.
Вы уже говорили как-то, но я не помню, что бы наш Фонд назывался раньше
ФВИПРК, какая разница суть его деятельности от этого не меняется, а чем короче название, тем лучше.
Разуваев Александр

Р.С. » Вт апр 12, 2011 13:34

Его самый известный труд "Певчие птицы". М., "Лесная промышленность", 1990.

Впервые в отечественной и мировой литературе подробно расказано об особенностях пения, приемах оценки песен и анализа "языка" каждого вида.

Г.Н.Симкин - научный руководитель нашей коллеги проф. И.Р.Беме.
Сейчас ФПРК помогает издать второй том "Певчих птиц".
Если лекции Симкина еще сохранились на Яндексе, то вот ссылка:
http://rus-canary.ru/article/?152

Р.С. » Вт апр 12, 2011 13:50

[quote="Igor Nikonov"][/quote]

Игорь, про "доброе судейство" - это передергивание! $:\$
На втором, если не путаю, весеннем конкурсе мы апробировали комплексное судейство, когда в общую сумму баллов итоговой оценки вошли мнения композиторов и орнитологов. Поэтому общая сумма баллов и зашкаливала за цифру 100.
Именно тогда первое место занял наш зеленый хохлатый (был выставлен как птица Люстрова).
Вот его песня: http://www.youtube.com/watch?v=urVtVVEX_6M

Считаю, что эксперимент вполне удался, второе место с небольшим отставанием занял кенар Ю.Чернецова.

michcty » Вт апр 12, 2011 13:54

Р.С.
Роман Николаевич,(извините отойду от темы), не собирается ли ФПРК снимать вторую часть фильма "Русская канарейка". Я недавно посмотрел первую часть. Мне очень понравилось. Для начинающих канароводов - это ценнейшие материалы!

michcty » Вт апр 12, 2011 14:01

Р.С. писал(а):
Считаю, что эксперимент вполне удался, второе место с небольшим отставанием занял кенар Ю.Чернецова.

Если сравнивать кенара Люстрова и Чернецова на том конкурсе, то второй - это живой пример "сушняка"(ИМХО), хоть и с НЕБОЛЬШИМ отсттаванием проиграл. А ведь композиторы принимали участие в судействе!!

Чтец » Вт апр 12, 2011 14:03

алекс т писал(а):Хорошие люди помогли найти статью о Рябовских канарейках.

Александр, спасиБог за статью!
Кому плохо видно текст: Кликните по изображению статьи правой кнопкой мыши - СОХРАНИТЬ ИЗОБРАЖЕНИЕ КАК; укажите место сохранения файла; по открытии статьи можно увеличть масштаб просмотра.

Р.С. » Вт апр 12, 2011 14:07

michcty писал(а):Р.С.
Роман Николаевич,(извините отойду от темы), не собирается ли ФПРК снимать вторую часть фильма "Русская канарейка". Я недавно посмотрел первую часть. Мне очень понравилось. Для начинающих канароводов - это ценнейшие материалы!

Дима, спасибо за оценку, но я ее не разделяю. Фильм получился слабоватый, хотя для начинающих, возможно, содержит полезную инфу.
Сейчас мы планируем сделать второй фильм с участием Симкина и Чибизова.

Чтец » Вт апр 12, 2011 14:08

michcty писал(а):
Westman писал(а):Интересно было почитать статью. Но вот послушать этот ход ! Было бы еще лучше.

инициативная группа товарищей ведет поиски записей рябовского хода.. Пока безрезультатно.. Желающие могут присоединиться

Дмитрий, а если попробовать посмотреть\послушать павловский конкурс, может будет "тепло""ещё теплее" ?) есть варианты?

http://forum.canaria.msk.ru/album/thumb ... album=1135

michcty » Вт апр 12, 2011 14:14

Р.С. писал(а):Фильм получился слабоватый, хотя для начинающих, возможно, содержит полезную инфу.

не знаю, мне понравился.. Узнал много нового и полезного.. Побольше таких фильмов ( плохих и хороших) и все у нас будет хорошо!

michcty » Вт апр 12, 2011 14:24

Чтец писал(а):если попробовать посмотреть\послушать павловский конкурс, может будет "тепло""ещё теплее"

Дима, лучше Вас никто не знает павловский конкурс.. С чьей птицей у Вас ассоциируется рябовский ход про который написано в статье?

алекс т » Вт апр 12, 2011 14:26

Чтец
Дима что такое колено ВАЛИК?Угаровы не знают.Богатырёв не знает.Старики не знают.А ведь в литературе пишится,что секреты мастерства передавались от отца к сыну,тогда должно у кого-то сохраниться и песня прославленного Рябова.Статью писали в середине 80-х.Следы должны остаться.

Чтец » Вт апр 12, 2011 14:45

С.Н. Рябов, если не ошибаюсь был купцом. В сёлах павловского района у него была сеть разводчиков-кенареечников. Желающих доп. заработка он снабжал птицей, оборудованием для охоты. По осени он скупал молодёжь и отвозил в Москву.

Р.С. » Вт апр 12, 2011 14:55

алекс т писал(а):Чтец
Дима что такое колено ВАЛИК

Позвоните Ю.С.Блистанову. Он знает ФСЁ! :))

Телефон ищите сами, не хочу проблем... 2424

Когда-то мы обсуждали с ним... Было предположение насчет колодезного скрипа (вал, на который наматывается цепь), но думаю, это фигня.
Скорее всего, что-то звукоподражательное, близкое к кулику: ку-ЛИК, ва-ЛИК.
А что такое колено "чайки" знаете?
Одно знаю точно, никаких утерянных и забытых красот, исполнявшихся раньше русской канарейкой, нету.
Меняются вкусы, произношение, тональность. Песня в целом сохраняется.
Вот Угаров про куранты говорил "динь-ди-длинь". Но записи нет, сейчас можно лишь записать нечто похожее и обучить птицу.
Прослушивание певчих птиц гораздо перспективнее в плане обогащения песни канарейки, чем поиски старых песен.
Тем не менее, есть упоминания "фонографа", которым, якобы, записывали пение лучших птиц на дореволюционных конкурсах.
Для историографии русской канарейки найти такое было бы грандиозным событием.

Чтец » Вт апр 12, 2011 15:22

michcty писал(а):
Чтец писал(а):если попробовать посмотреть\послушать павловский конкурс, может будет "тепло""ещё теплее"

Дима, лучше Вас никто не знает павловский конкурс.. С чьей птицей у Вас ассоциируется рябовский ход про который написано в статье?

конкурс "Птичка певчая"2010 в Павлово-на-Оке. Клетки 4-7 - владельцы Угаровы и Дьяконов. Варианты есть, коллеги? )

olga.larin » Вт апр 12, 2011 15:31

ДМИТРИЙ! а можно ссылочку плиз... а то я заблудилась там...

Igor Nikonov » Вт апр 12, 2011 15:36

Р.С. писал(а):Игорь, про "доброе судейство" - это передергивание!

Добрый день. Роман Николаевич,я не шулер и никогда не передергиваю. Яне о том,когда добавили оценки за артистичность и получили медали. Я о рядовом случае,когда кенар получает высокие оценки,а слушать его,как говорит Доктор,скучно.

Москвич » Вт апр 12, 2011 15:39

Вот есть хороший микрофончик: Динамический микрофон PG 58 предназначен для вокала. Он имеет кардиоидную диаграмму направленности, частотный диапазон от 60 Гц до 15 кГц, импеданс 300 Ом, чувствительность 2,2 мВ/Па.

Что ,кто может высказать по этому поводу:http://www.music-hummer.ru/catalog/microphone/element.php?ID=1113 2116

Igor Nikonov » Вт апр 12, 2011 15:54

алекс т писал(а):Дима что такое колено ВАЛИК

Александр,валик это просто связка,для перехода на следующее колено. Никак не оценивалось,если не исполнялось грубо. В принципе и синичное колено в один удар может быть валиком.Например ,пиия пиия ципи ри ри ри ри,звучит лучше(и легче кенару) чем пиия пиия ри ри ри. В основном кенар сам вставляет валик,как ему легче.

michcty » Вт апр 12, 2011 16:03

Москвич писал(а):Вот есть хороший микрофончик: Динамический микрофон PG 58 предназначен для вокала. Он имеет кардиоидную диаграмму направленности, частотный диапазон от 60 Гц до 15 кГц, импеданс 300 Ом, чувствительность 2,2 мВ/Па. Что ,кто может высказать по этому поводу:http://www.music-hummer.ru/catalog/microphone/element.php?ID=1113

а никто ничего не скажет! Пока кто-то его не купит, не запишет пару песен канарейки - вот тогда можно сказать... Цифры в паспорте - это только цифры, причем частенько не совпадающие с реальными показателями изделия...

Чтец » Вт апр 12, 2011 16:17

http://www.youtube.com/watch?v=qYjFkNQs5fU - осколки павловского хода (рябовский - из ряда павловских ходов) - Видеоролик удалён по причине неудовлетворительного звука (из-за конвертации). Попробую восполнить пробел.

Р.С. » Вт апр 12, 2011 16:48

Igor Nikonov писал(а):... Я о рядовом случае,когда кенар получает высокие оценки,а слушать его,как говорит Доктор,скучно.

Игорь Анатольевич, при чем тут карты?
Мы изначально поменяли формат весенних конкурсов в сторону либерализации.
И будем развивать это впредь, чтобы росло число любителей русской канарейки.
"Кулуарное" судейство "как надо" для своих и минимальные баллы чужим, договорные медали, награждение через год (после всех "утрясок") - не думаю, что все это принималось на всесоюзном съезде, но таким, увы, оказался итог. Такого больше у нас не будет.
Объективность, прозрачность, честность судьи, не говоря уж о понимании песни и прекрасном слухе, ежегодно подтверждаемые не на конкурсе, а ДО него, на переаттестации - вот это общепринятые в мировом сообществе правила.
Что касается самой песни, то, как уже многие писали, все любители должны учить канареек россыпям и овсянкам, а дальше - извините.
Никаких преимуществ коленам, кроме как красота-звучность-нежность исполнения. Кто-то любит юлу, кто-то бубенцы, кто-то куликов.
Вопросы балльной стоимости будем еще обсуждать.

алекс т » Вт апр 12, 2011 20:39

Чтец писал(а):
michcty писал(а):
Westman писал(а):Интересно было почитать статью. Но вот послушать этот ход ! Было бы еще лучше.

инициативная группа товарищей ведет поиски записей рябовского хода.. Пока безрезультатно.. Желающие могут присоединиться

Дмитрий, а если попробовать посмотреть\послушать павловский конкурс, может будет "тепло""ещё теплее" ?) есть варианты?

http://forum.canaria.msk.ru/album/thumb ... album=1135

Дудка это что?

алекс т » Вт апр 12, 2011 21:41

Чтец
Дима,прокоментируй вот эту песню народ просит.

alyan9 » Вт апр 12, 2011 22:00

Чтец писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=qYjFkNQs5fU - осколки павловского хода (рябовский - из ряда павловских ходов

Вот, обратите внимание на регистр. Эта чисто ПАВЛОВСКАЯ птица ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА, поёт в низком регистре. Хотя колен в ней мало(конкретно в этой песне), но такая песня радует душу и её хочется слушать и слушать и она никогда не надоест в отличие от высокотонального, режущего болью барабанную перепонку картонного вокала-сушняка на грани ультразвука зарянки. Обратите внимание на отбойную овсянку ДЕНЬ-ДЕНЬ(ТЕНЬ-ТЕНЬ) как она радостно мажорно предвосхищает утро грядущего дня! Конечно здесь не хватает традиционной павловской синицы ЦИ-ПУ_ЦИ-ПУ, гармонично используемой для связки.
Такую птицу послушав утром, с каким хорошим настроением идёшь на работу! Заряд бодрости на целый день! А когда такого хода поют 2-3 птицы, это просто КОНЦЕРТ, который исполняется со смыслом, птицы начинают ИГРАТЬ, красоваться друг перед другом, и если в комнате хорошая акустика - то лучше один раз услышать...!
Люди, ни разу не слышавшие канареек, прослушав, приходят в неописуемый восторг и не хотят уходить!
Да, Дима, ты правильно сказал, что "осколки". Но не утерянные, генофонд не пропал. Запись, конечно, мягко говоря желает лучшего и не передаёт всех обертонов, чтобы ощутить весь спектр частот.
Как говорил Задорнов: "Нашу страну Бог создал для того, чтоб все видели как не надо жить".
Во всём мире роллеры, ватеры поют низко и тимбрадо по среднему, ибо эти частоты более приближены к частотам человеческого голоса, что благоприятно воспринимается на слух, а наши "идеологи" полезли "вверх", чтоб быть "выше всех" и "дальше всех"(длиннее всех) чтоб отличиться дурошлёпством. Один чудик "сморозил" чушь, а другие подхалимы подхватили и понеслось... Наверно по жизни мы всегда останемся совками...
Просмотрите конкурсы последних лет: сплошной картонный вокал, лишённый всякого смысла, бьющийся в конвульсии извивающейся змеёй, которой наступили на хвост кованным сапогом.
И весь мир будет смеяться над нами, над нашими тупыми рекордами сухих ничего не выражающей пачки набора колен, лежащих сигаретами "Прима" и "Памир" в железном портсигаре, пока мы не обратим свой взор и не направим локатором ухо в сторону осмысленных и нежных вибраций красоты и гармонии.
Спасибо Дима огромное! 2424

Эдик » Вт апр 12, 2011 22:18

Москвич писал(а):Вот есть хороший микрофончик: Динамический микрофон PG 58 предназначен для вокала. Он имеет кардиоидную диаграмму направленности, частотный диапазон от 60 Гц до 15 кГц, импеданс 300 Ом, чувствительность 2,2 мВ/Па. Что ,кто может высказать по этому поводу:http://www.music-hummer.ru/catalog/microphone/element.php?ID=1113

----------------
Я записывал многими микрофонами песни .
Скажу что даже средний китайский микрофон записывает хорошо.
Главное потом запись почистить -если запись не сильно загружена посторонними звуками.

Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева

Кто сейчас на конференции